Smuggling av militär elektronik på Estonia

[Mr Jim]

Originally posted by BEQ


            Tyckte att programmet var ett exempel på tveksam icke-journalistik.

Jag uppfattadet det som att man ville väcka tanken att Ryssland kunde ha sänkt Estonia för att undvika att känslig materiel kom i utländska händer. Ändå undvek UG att ställa de mest intressanta frågorna, nämligen till Ryssland? Visste FSB (el motsv) att rysk militär materiel fraktats på Estonia? Var det så olycksnatten? Sänkte Ryssland Estonia? etc etc.

Nu blev det mest en massa antydningar som endast byggde på vad en något avdankad tullare kunde minnas. Antydningarna om hur intressant SA-10 systemet var (och framförallt är) verkade ha avsikten att väcka tanken att man försökt smuggla ut det. Väldigt troligt att det systemet skulle ha gått att få ut ur Ryssland. 5-6 gigantiska lastbilar....

Nä, det där programmet blir det bakläxa på - som så många andra UG.

edit: stavning

Håller med dig fullständigt, varför inte intervjua några ryssar?

En mer intressant frågeställning om man ska lägga sig på x-files nivå är väl om FSB sänkte Estonia som en signal till svenska underättelsetjänsten att upphöra med deras ganska utbredda verksamhet under denna period. En signal till både de baltiska staterna och Sverige och en 3:e stat (USA). Men som sagt, konspiration ;)

Men det folk inte förstår är att spionage tillhör spelets regler. Sen om demokratiska stater ska få lönnmörda etc är ju en annan fråga. Tycker dock det är lite larvigt att ha sådana där "minnesluckor"..lättare att bara dementera, typiskt svenskt beteende.

[Magnus]

Originally posted by Mr_Pyro

Tydligen så är prestandan mycket lägre vid förföljnings strid (attack bakifrån), då överträffar Su-27ans IRST, radarns räckvidd!
:Magnus har du nån teori varför det förhåller sig på detta sätt, har det med dopplereffekten att göra?

Hmm, alla flygradarer tittar framåt. Man ser inget alls bakåt så det är ju en begränsade faktor. Det borde dock begränsa IRST'n om man inte har sensorer bakåt. Men jag tror inte det är det du är ute efter.

Det jag däremot tror att du är ute efter är att vid kurvstrid, strid på nära håll, så vill man ha sin radar vad vi kallar HPD mod. Dvs man har en hög pulsrepetetionsfrekvens (PRF). Detta har man för att få en snabbare uppdateringstakt på sina ekon och oftare kunna mäta dopplerskiften (dvs se vart målet är på väg). Vad som händer då man höjer PRFen är att radarsignalerna skickas ut oftare än vad man kan ta emot. Om pulserna sänds ut för ofta kan en reflekterad signal inte hinna tillbaka innan nästa sändpuls redan har sänts ut och vi får tvetydig avståndsmätning. Så det man säljer bort i HPD är avståndet. Därav att räckvidden går bort. Det man vinner är hastighetsuppföljning vilket oftare är viktigare då man kanske redan etablerat följning på ett mål.

Vad moderna radarstationer generellt gör är att de blandar HPD och MPD (High och medium) för att bättra på avståndsupplösningen samt bibehålla god hastighetsuppföljning.

Jag tror det svarade på frågan.

[Mr_Pyro]

Originally posted by Magnus


           

Originally posted by Mr_Pyro

Tydligen så är prestandan mycket lägre vid förföljnings strid (attack bakifrån), då överträffar Su-27ans IRST, radarns räckvidd!
:Magnus har du nån teori varför det förhåller sig på detta sätt, har det med dopplereffekten att göra?

Hmm, alla flygradarer tittar framåt. Man ser inget alls bakåt så det är ju en begränsade faktor. Det borde dock begränsa IRST'n om man inte har sensorer bakåt. Men jag tror inte det är det du är ute efter.

Det jag däremot tror att du är ute efter är att vid kurvstrid, strid på nära håll, så vill man ha sin radar vad vi kallar HPD mod. Dvs man har en hög pulsrepetetionsfrekvens (PRF). Detta har man för att få en snabbare uppdateringstakt på sina ekon och oftare kunna mäta dopplerskiften (dvs se vart målet är på väg). Vad som händer då man höjer PRFen är att radarsignalerna skickas ut oftare än vad man kan ta emot. Om pulserna sänds ut för ofta kan en reflekterad signal inte hinna tillbaka innan nästa sändpuls redan har sänts ut och vi får tvetydig avståndsmätning. Så det man säljer bort i HPD är avståndet. Därav att räckvidden går bort. Det man vinner är hastighetsuppföljning vilket oftare är viktigare då man kanske redan etablerat följning på ett mål.

Vad moderna radarstationer generellt gör är att de blandar HPD och MPD (High och medium) för att bättra på avståndsupplösningen samt bibehålla god hastighetsuppföljning.

Jag tror det svarade på frågan.

Mja, inte riktigt vad jag var ute efter.
Utan snarare en förklaring till varför N001 radarn har en sämre detektions förmåga på undanflyende mål som befinner sig framför det inmätande flygplanets nos, i rakbana. Vi pratar alltså om längre avstånd än de som uppkommer i kurvstrid, typ 30-50km.
Någon källa nämde något om att Su-27ans radar hade sämre inmätningsprestanda (maximalt detektions avstånd), om målet befann sig på en undanflyende kurs.

Att jag spekulerade om dopplereffekten som påverkansfaktor hade nog mest att göra med att jag gissade att orsaken till den minskade detektions avstånds prestandan kunde bestå i, att de båda flygplanen rörde sig med en likvärdig hastighet och att doppler effekten blev mindre jämfört med om flygplanen flög mot varandra nos mot nos, med kraftigt minskade avstånd.

Vid närmare eftertanke så ställer jag mig frågan om hurvida dopplereffekten är en användningsbar inmätnings metod om två flygplan rör sig rakt mot varandra eller förföljer varandra, på en mötande respektive förföljande kurs.

mvh
/Mr_Pyro

[Magnus]

Originally posted by BEQ


            Pyro: Du har rätt angående dopplereffekten. Alla jaktradar (puls-doppler) jag vet lider av detta problem. Det passar ju rätt bra eftersom oftast är det ju så att det största hotet och det man effektivast kan leverera vapen mot är mål på närmande kurs. Som du kanske vet är skjutavståndet mycket mycket mindre mot ett flyende mål.

Nja skjutavståndet har inget med dopplereffekten att göra. Varför skjutavståndet på gående mål blir mindre har i princip enbart att göra med att roboten måste ju hinna flyga ikapp också och om målet rör sig bort så när väl roboten hunnit fram har flygplanet i det här fallet hunnit ännu längre bort.

Min gissning är att det ligger i hårdvaran. När din utsända våg träffar flygplanet så returneras den ju modifierad beroende på hur det fientliga flygplanet rör sig. Är det på väg hitåt så blir det en våg med högre frekvens och är den på väg bort så ger den en lägre frekvens. Detta är vad vi populistiskt kallar dopplereffekten. Hårdvarumässigt och på grund utav att kommande mål är farligare så har man konstnadsmässigt fokuserat på att kunna ta emot signaler med högre frekvens än de med lägre frekvens. Rent tekniskt finns det ingen annan förklaring. Dopplerskiften är dopplerskiften och om de är kommande eller gående spelar ingen roll. Avdömningen har nog gjorts att kommande är farligare så konstruera hårdvara som är optimerad för det.

[Magnus]

Jo jag gissade att det var det du menade :)

[deBug]

Jag kan tänka mig att Sveriges intresse av Rysk radar beror på följande:
1 Kunna bestämma på vilka avstånd och vinklar som våra flygplan kan detekteras av fiende radar.
2 För att kunna programera vår störutrustning.
3 För att kunna utveckla våra radarvaranare så att de kan detektera och klassificera fientligt flyg och i vilken radarmode de kör i.

Det tredje alternativet gissar jag på är det som är mest intressant.

Eftersom vi inte har några RADARINT satteliter som tex USA har så antar jag att vi är beroende av att försöka införskaffa hårdvaran istället.

//deBug

[Mr Jim]

Originally posted by BEQ


            Jim: Håller med dig ang att det är bättre att bara blåneka. Typiskt svenskt beteende att vara jävligt svävande och till slut trilla i fällan.

BEQ>Hehe, det tummar vi på :), jo journalister älskar ju att bevisa sådana där minnesluckor också så det ser bättre ut i media.

deBug>Har du fått mina privata mess angående att låna bärbar dator till LAN:et?

Sen nånting som såklart bör nämnas är väl också utländska makters intresse att få tag i rysk utrustning, tvivlar inte en sekund på att Sverige sålt vidare rysk materiel för tillgång till information och utrustning till 3:e land.

[Brat]

Staten låter lite som mina ungar när de bråkat: ja ha int gjort nåt....det var han som tvingade mig, det var int mitt fel!