http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_military.jsp?view=story&id=news/mpole1111.xml (http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_military.jsp?view=story&id=news/mpole1111.xml)
Vad menar Walters egentligen? "Developed as an air defense fighter, the Gripen's lack of a true multi-role capability also was exposed in the recent competitions". Tror han verkligen på den där smörjan?:-(
Phlerp: I kursen jag går nu (Komplexa IT-baserade system) så hade vi i fredags en kille från Saab hos oss som gästföreläsare. Han hade tidigare varit chef för Human Machine Interaction på användargränssnittet och nu hade han bytt till en annan tjänst, vad det nu var.
Det var hur som helst en givande föreläsning där han berättade en del intressanta saker om Gripen och dess system, exportsatsningar och utvecklingsprocessen. Bl a berättade han att Saab inte har några direkta förhoppningar att kunna ta hem Polenordern. Dom hade fått en offertförfrågan (eller vad det nu heter) som de hade besvarat, men han berättade vidare att det polska utvärderingsdokumentet där olika egenskaper betygsätts etc. var mer eller mindre skräddarsytt för att ge F-16 så hög poäng som möjligt. Han nämnde bl a att polackerna ansåg räckvidd och motorstyrka som väldigt viktiga, medan exempelvis informationssystemen inte ansågs viktiga. F-16 kommer plocka hem Polenordern, var så säkra.
En annan sak som fick mig att höja ögonbrynen var det han berättade om Amraam. Dels hade den haft lika hög utvecklingskostnad som Apolloprojektet, dels påstod han att styckpriset för de 100 svenska robotarna låg på 100 miljoner kr stycket. Jag har väl ingen anledning att betvivla vad han sade, men 100 mille låter lite väl häftigt. I så fall skulle väl en Air-Superiority beväpning på Gripen kosta mer än själva planet...
Jag frågade om hur det låg till med Gripens supercruisekapacitet och svaret löd att Gripen kan supercruisa när det är kallt ute...detta var inget önskemål i kravspecen utan en rolig liten bieffekt.
Nu blev det mycket snack men kontentan var att Polenordern lär vara körd oavsett vad den där artikeln säger. Jag kan iofs hålla med om att Gripen inte är världens bästa AG-plattform men att inte kalla Gripen för Multirole är ju som att kalla Peter Jöback tondöv (alternativt heterosexuell)
Upprörande. Grrrr... *min nationella självkänsla skadad* :)
Supercruise?
Upplys mig om detta!
Ryktena om Polen-affärens död är betydligt överdrivna, för att parafrasera ett känt citat. Offertförfarandet var utformat enligt amerikansk mall, men läs på www.gripen.com. Vad AG anbelangar har AG-beväpning varit nerprioriterat. Saab har en stor kapacitet att få igenom nya lastalternativ när det behövs. Supercruiseförmåga är en sån grej som jänkare gärna skriker vitt och brett om men de har ett annat sätt att marknadsföra sina kärror. Om (I know noooothing ;)) fpl 39 skulle göra det så skulle Saab inte gå ut med det... det är ganska så viktig information, om den skulle hamna i fel händer!
Mvh,
/ft
Weas,
supercruise = >M1 utan EBK.
Mvh,
/ft
Får jag höra din uppriktiga mening om Walters, ft... Och skräd inte orden.
ft: Ang. Supercruise - men om supercruisekapabiliteten nu är så hemlig varför svarade då en högre chef på Saab utan vidare på min fråga? Föreläsningen var "offentligt" så att säga så det han uttalar sig om får väl anses som icke-hemlig information. Och att så nogrannt specificera "vid kall väderlek" låter ju som om han visste vad han snackar om. Eller så ljög han hela föreläsningssalen rakt upp i ansiktet istället för att säga att informationen är hemligstämplad.
Ang. Saab's förmåga att integrera nya vapensystem och allmäna modifieringar på mjukvara etc. så talade han mycket om de långa ledtiderna. Den snabbaste mjukvaruförändringen någonsin från beslut till färdig implementation hade varit att få höjdmätaren att visa i fot istället för / eller meter. Det hade tagit 2 månader. Normalt pratade vi 1-2 år för en större edition. T.ex. styrsystemutgåvornas ledtid låg väl kring 2 år om jag inte minns fel. Sen sker ju arbetet fortlöpande - tror han sade att version 15 sitter i kärrorna just nu medan dom arbetar med v17 (han kallade det för ett annat ord än version) f.n.
Hur som helst kanske det är till viss nackdel för Gripen att såpass få AG-system är integrerade i dagsläget. Maverick, Mjölner och Robot-15 är vad jag kommer på, eventuellt raketkapslar också? Jag är ingen expert på F-16 med ser man till den arsenal av olika vapen som finns att välja på så ser man ju en viss fördel med F-16. Som lekman tillika Falcon 4 flygare saknar jag SEAD- och precisionsbombningförmåga på Gripen, även om dessa system lär vara aktuella inom en snar framtid.
Polackerna kanske tilltalas av att F-16 är ett färdigt, beprövat koncept, medan Gripen trots sin modernare design fortfarande är lite av en dark horse rent operativt.
Jaja, nog om detta.
/Lupson
Håller inte Amerikanerna Polens NATO-medlemskap som gisslan i den dära affären?
Det är väl redan beslutat att de får vara med?
Funderade länge på vad som skulle bli min första post här.. men nu kunde jag inte hålla mig längre. Så välkommen till mig då :)
QuoteOriginally posted by Lupson
varför svarade då en högre chef på Saab utan vidare på min fråga?
Vem var det? Vilken avdelning på Saab jobbade han på? Intressant att veta hur kompetent han är att svara på sådana frågor. Generellt kan man säga att folket på Saab i Järfälla jobbar en bra bit ifrån oss som jobbar med grejjerna. Kommunikationen mellan teknikerna på Saab, FMV och Försvaret som gör beställningen har alltid varit en flaskhals.
QuoteOriginally posted by Lupson
Ang. Saab's förmåga att integrera nya vapensystem och allmäna modifieringar på mjukvara etc. så talade han mycket om de långa ledtiderna. Den snabbaste mjukvaruförändringen någonsin från beslut till färdig implementation hade varit att få höjdmätaren att visa i fot istället för / eller meter. Det hade tagit 2 månader. Normalt pratade vi 1-2 år för en större edition. T.ex. styrsystemutgåvornas ledtid låg väl kring 2 år om jag inte minns fel. Sen sker ju arbetet fortlöpande - tror han sade att version 15 sitter i kärrorna just nu medan dom arbetar med v17 (han kallade det för ett annat ord än version) f.n.
Du sa ordet själv. Edition 15.1 är den som är på väg ut. Dock använder vi 14.5 på flera håll fortfarande. Vad exakt det skiljer ligger en del i VMS systemet.
QuoteOriginally posted by Lupson
Hur som helst kanske det är till viss nackdel för Gripen att såpass få AG-system är integrerade i dagsläget. Maverick, Mjölner och Robot-15 är vad jag kommer på, eventuellt raketkapslar också? Jag är ingen expert på F-16 med ser man till den arsenal av olika vapen som finns att välja på så ser man ju en viss fördel med F-16. Som lekman tillika Falcon 4 flygare saknar jag SEAD- och precisionsbombningförmåga på Gripen, även om dessa system lär vara aktuella inom en snar framtid.
Polackerna kanske tilltalas av att F-16 är ett färdigt, beprövat koncept, medan Gripen trots sin modernare design fortfarande är lite av en dark horse rent operativt.
Inget flygplan kan vara Jakt-, Attack-, Spaning,- SEAD-flygplan på samma gång. Det handlar om komprimisser. Sälja en vapenbalk för en störkapsel? Ska jag ha 2 eller 4 Amraam, sidewinders? RB15? Ska jag en kapselburen laserstörsändare? Ska jag ha en kapsel som kan fälla facklor och remsor? Ska mitt flygplan fungera som egenstörare/egenskydd eller medstörare?
Om du med AG-system menar Air to ground så tycker jag att man missat helheten. Inte du alltså :) Att Gripen kan bära signalsökande robotar är bara en fråga om att köpa och pengar. Vilket vi troligen kommer att göra när 39D kommer ut. Vi har flertalet system vi kan hänga på. Jag tycker det handlar om informationskrigsföring i detta fall.
Att baktala Gripen med att den har brister är väl lätt då det finns brister hos alla system. Men troligen är problemet att vi är lite dåliga i det här landet på att hävda oss internationellt och sälja saker. Att vi utbildar pilot från Österrike i Luleå för att flyga Viggen så att de lättare kan lära sig flyga gripen och sedan när de väljer att köpa Eurofighter istället så rycker vi på axlarna och säger "jaha.."
Vad vi borde slå oss på bröstet mer för är att vi har förmodligen världens bästa Störflygplan med 37E. Vi har det enda störflygplanet som kan åka överljud. Tornado i all ära men något störflygplan är det inte utan de för förlita sig på EA-6B Prowler i NATO uppdrag. Och som ni vet kan inte den flyga överljud. Så nu gäller det bara att få de med pengarna att inse vilken resurs vi har.. i vårat eget land. 39D kommer bli ännu grymmare, jag lovar.
Magnus,
vad jobbar du med? FV? Gripen kundstöd här... låter som om vi kanske kan springa ihop i tjänsten någon gång. :)
Mvh,
/ft
Magnus: Välkommen!
Nils-Erik Peterson heter den aktuelle personen. Han jobbade i Linköping, han hade precis bytt avdelning från "HMI" till någon ny avdelning som jag inte kommer ihåg vilken det var.
Intressanta synpunkter annars. Visst menar jag Air to ground med "AG", du får ursäkta min lekmannamässiga terminologi :).
Apropå störflygplan - finns inte F-111 i en EW-version? "Raven" tror jag den kallas. F-111 lär ju vara kapabel till överljudsfart.
/Lupson
F-111
Jodå, F-111 Aardwark finns/fanns i en störversion, EF-111, även kallad "Sparkvark".
Den är dock inte operativ längre, det är nog bara Australien som fortfarande kör F-111 i operativ tjänst, Amerikanerna bytte ut den -98 mot EA-6B och HARM-utrustade F-16C's..
(http://eyeinthesky.com.au/aardvarks/raven_long.jpg)
F-111:orna ser SÅ galna ut..deras ejection system är inte att leka med det heller.
Hela cockpit skjuts väl iväg och besättningen landar sittandes i den med fallskärm?
Ft: Jo jag jobbar i Flygvapnet. Jobbar med Telekrig och håller på att lära mig flyga 37E.
Lupson: Verkar lustigt att en kille på "HMI" vilket jag antar står för Human machine interaction har mycket åsikter om vad som är bra och dåligt på Gripen eller hur?
Iallafall, US Airforce skrotade sina EF-111 efter gulfkriget vilket förmodligen är ett av de mest puckade beslut de tagit då planet var kanonbra och funkade. Antagligen lika smart som när vi skrotade våra Stör-Lansen som hade en 10 års flygtid kvar.
Just nu, för ni som är nyfikna på telekrig, pågår försök hos Boeing att utveckla en EA-18. Dvs. en telekrigsversion av F/A-18 som ska ersätta Prowlern. De har roligt nog döpt den till Growler. Samtidigt som detta sker en uppgradering av EA-6B i Usa under namned ICAP III (Improved capability). Jag rekommenderar JED (Journal of electronic defense) om det är EN tidning man ska läsa för att lära sig mer om telekrig. Finns på nätet också. www.jedonline.com (//www.jedonline.com). I Sverige kör vårat eget race med 39D.
Det finns fina bilder på nätet på en EA-18 med 4st AN/ALQ-99 störkapslar. Ni kanske har sett den på bild någon gång. Ser ut som det sitter en liten propeller längst fram på den. Jag ser fram emot den dagen då det finns en simulator som hanterar störning och motmedel på ett bra sätt. Med tanke på att det knappt finns simulatorer för det på FOI så undrar jag hur det skulle gå till men ändå. Sedan brukar många vara lite hemlighetsfulla med hur deras störkapslar fungerar i detalj och hur räckvidden på radarn är.
Tjena MangePange :)
Välkommen!
Griffin
Magnus: Har inte sett att tråden varit uppdaterad tidigare..
Men jag förstår inte riktigt vad du menar med att personen som föreläste för oss har åsikter om vad som är bra eller dåligt med Gripen. Så vitt jag vet har jag inte återberättat något här på forumet som har att göra med Gripens förträfflighet förutom just chansen till Polenordern. Beväpningsalternativsynpunkterna jag framförde var helt mina egna funderingar och du har full rätt att klanka ner på dem med tanke på att jag är en enkel lekman som får basera mina antaganden på publik information.
HMI är annars korrekt tolkat, ja.
/Lupson
Nja, det var väl inte min avsikt att låta negativ. Jag menade bara att man stött på så himla många människor i sina dar som tror att de vet allt och att deras åsikt är typ den enda rätta och bästa. Inget alls mot dig Lupson. Tyckte du uttryckte dig på ett föträffligt sätt :)
Om det är något annat du undrar förresten så fråga på. :)
Det där gillar jag verkligen med Nosig att folk respekterar varandra och det blir inte mycket bråk till skillnad mot lite större forum med folk som bara är där för att jävlas med andra.
Jag läste på ett annat forum att Polen bestämmer sig imorgon måndag. Stämmer det, någon som vet?
QuoteOriginally posted by Andreas
Hela cockpit skjuts väl iväg och besättningen landar sittandes i den med fallskärm?
Skojar du!? Är det någon som har bildbevis på detta?
Här har du lite kvällsläsning Horizon
http://f-111.net/ejection.htm
http://users.bestweb.net/~kcoyne/f111restore.htm
Har dock inte hittat någon video på en utskjutningssekvens men jag återkommer om jag hittar något.
Ok Horizon, vad begär du för lösensumma för att släppa min tråd? Komma in och hijacka andras trådar på det här sättet :D :D :D
Jag är fortfarande nyfiken på om det är idag som Polen bestämmer sig... fast jag lär väl få reda på det snart ;)
Andreas:>> Fina länkar. Tack för infon. Jag trodde inte på dig förrän jag läste det själv. :D
Phlerp:>> Det kostar vettu... ;)
Så bidde det ett officiellt nej då... jaja.... Undrar vad som försigått sig bakom kulisserna. Fast jag vill nog inte veta...
Griffin
QuoteOriginally posted by griffin
Undrar vad som försigått sig bakom kulisserna. Fast jag vill nog inte veta...
Mutor, spritfester, polska lyxprostituerade och till slut Bushs hot om invasion av Polen istället för Irak eller Nordkorea.... Oj där fick du trots allt veta vad som hänt ;)
Man blir bara så jävla trött på jänkarna och deras sätt.. Tror fan att de skaffar sig fiender överallt. Inte för att Sverige är en blivande fiende,,, men Usa är dagens imperium och deras högmod kommer att bli deras fall....
Att ligga på topp kräver att man är ödmjuk.
Tja,,,, det är ju den stilen som jänkarna har kört med från första dagen efter den 11:e. Förstår inte varför "hela" världen ska tvingas in i USAs korståg. De bryr sig inte om andra utöver sig själva.
Apropå Polen o Gripen. Vad gjorde den svenska regeringen för att "pressa" polackerna. Som du sa BEQ,, borde inte EU vara mer intressant än NATO? Det räcker att Sverige säger nej (eller vill vänta) till Polens inträde så kan Polen kyssa EU good bye. Synd bara att det inte finns tillräkligt med stake i hos vår regering alternativt vår försvarsminister...
QuoteOriginally posted by zebra
Man blir bara så jävla trött på jänkarna och deras sätt.. Tror fan att de skaffar sig fiender överallt. Inte för att Sverige är en blivande fiende,,, men Usa är dagens imperium och deras högmod kommer att bli deras fall....
*nickar instämmande* :-OO
Emperor Bush och Darth Rumsfeld & co och deras Nya Världsordning....... :-OO
Mer stake i vår försvarsminister?!? *ryser vid tanken....* Vem skulle du få att fullfylla den "plikten"......ehhh ....jaha... det var inte SÅ du menade.... :D ;)
QuoteOriginally posted by Jotte
QuoteOriginally posted by zebra
Man blir bara så jävla trött på jänkarna och deras sätt.. Tror fan att de skaffar sig fiender överallt. Inte för att Sverige är en blivande fiende,,, men Usa är dagens imperium och deras högmod kommer att bli deras fall....
*nickar instämmande* :-OO
Emperor Bush och Darth Rumsfeld & co och deras Nya Världsordning....... :-OO
Mer stake i vår försvarsminister?!? *ryser vid tanken....* Vem skulle du få att fullfylla den "plikten"......ehhh ....jaha... det var inte SÅ du menade.... :D ;)
Ha ha ha,,,, någon frivillig???? :p :p
Ähum, tja... en kussimurra är ju alltid en kussimurra... :)
=) Men Horizon då...
(EU... *suck*)
:D