Här kan vi diskutera IPRED.
Min första kommentar:
Oavsett vad man tycker om fildelning etc. så tycker jag att förespråkarna för lagen är oärliga när de försöker spela bort frågan om proportionalitet.
Tänk vilka reaktioner det skulle bli om det kom ett förslag på ny lag som säger att butiksinnehavare har rätt att med kronofogdens och polisens hjälp få till stånd en husrannsakan om de misstänker att en besökare i deras butik snattat...
Enig. Typiskt exempel på resultatet när den breda opinionen inte är insatt och när den lagstiftande församligen alltså inte bryr sig.
Tyvärr tror jag att det kommer att förbli så. Enda vägen därifrån skulle vara om piratjägarna börjar sätta efter de välbeställda villaförortsinvånarna som tankar MP3 till husbehov. Då tar det hus i helvete och opinionen tvingar lagstiftarna att backa. Tyvärr är piratjägarna nog medvetna om detta och kommer bara att gå efter högvolymsdistributörer och ungdomar, d v s opinionsmässigt röstsvaga grupper.
Flera av de riktigt kunniga säkerhetskillarna (och tjejerna?) har uttalat sig mot IPRED och säger saker i stil med "En katastrof för integriteten" och "En helt vansinnig lag". Det var samma sak när FRA-lagen röstades genom. Fan, det är snart dags för Mr. "V" att träda fram. :-\
IPRED är enligt min mening samhällsfientlig. Hot mot demokratin. Faktiskt. Jag skräms mer av den än eventuella påknackningar OM jag skulle vara en sån som tankar illegalt. Rättsäkerheten är tämligen hotad, men lagen kan få större effekter än så.
Personligen tänker jag inte låta de "vinna" men inte genom att tanka olagligt som aldrig förr.Det finns bättre sätt. Visa att alternativen de erbjuder om man nu vill vara laglig inte är (tillräckligt) bra. Jag tänker inte köpa en CD skiva till, nånsin. Det blir spotify eller liknande för hela slanten. Låna böcker på biblioteket. Om jag skulle köpa film (nåt jag verkligen uppskattar) så tänker jag försöka köpa dem till reapriser eller låna dem på t.ex. bibliotek eller liknande om möjligt.
Det stör mig som fan att jag skitenkelt kan hitta t.ex. alla tänkbara TV-serier, direkt efter sändning, i ett och samma program med två-tre klick. Olagligt. Men vill jag vara laglig är det mycket bökigare, gränssnitten varierar med bolag som säljer tjänsten och kvaliteten och enkelheten likaså. Jag är inte fattig, möjligtvis lite snål till mans, men framför allt är jag bekväm. Hjälp mig vara laglig, skräm mig inte från att vara olaglig.
Fan, om de vill jämställa virtuell stöld med en fysisk dito (jämförelsen haltar!) - i konsekvensens namn (OM man nu fildelar) så borde man börja stjäla sina böcker i ren protest. Man kan samlas ett helt gäng och storma en bokhandel för att minska individens risk, precis som man gör med fildelning.
Skämt åsido... IPRED är skrämmande, men inte på det sättet som man motiverar den med.
Kan rekommendera Spotify btw...
Bra skrivet griffin, mycket bra. Nu ska jag ner och storma Pocket Shop! :D
Intressant läsning i fallet De fem bokförlagen vs ePhone:
http://www.ephone.se/pdf/Svaromal_2707-09-20090422.pdf
De skjuter verkligen "bevisningen" i sank.
http://wisemanswisdoms.blogspot.com/2009/04/rattspraxis-och-straffvarde-i-sverige.html
Ipred är en intelligent värktablett. Den fungerar lika bra mot huvudvärk som mot muskelvärk och mensvärk. Och dessutom är den febernedsättande.... ojdå, det är ju Ipren. ::)
Skämt och sido, så har jag svårt att se hur ipred skulle kunna praktiseras alls om domstolarna förstår hur tekniken fungerar. Men det är väl egentligen det som är problemet, att de faktiskt inte förstår det. Ett IP bevisar absolut ingenting. Det säger ingenting om vem som verkligen sitter i andra änden.
Även om jag inte har öppnat mitt nät för andra så är det ofta inte någon större svårtighet att "hacka" sig in på grannens WLAN. Och är man mer än en i ett hushåll så är det redan där omöjligt att avgöra vem som är ansvarig. Att i det fallet lägga ansvaret på abonemangsinnehavaren är som att lägga ansvaret för fortkörningar på bilägaren. Och det gör vi inte i dagsläget.
Dessutom undrar jag vad domstolarna har för beviskrav. Loggar med IP-adresser är ju som bekant rätt enkelt att förfalska. Så med kunniga domstolar skulle ipred bli tandlöst, men med okunniga domstolar kan edt helt klart bli ett hot mot den personliga integriteten och demokratin.
Det är ju just det... Okunniga domstolar och domare som är jäviga...
http://www.dn.se/kultur-noje/musik/varre-att-pb-domaren-inte-ser-sig-som-javig-1.863420
Angående bevisning så är det lätt fixat.
http://piratbyran.org/bevismaskinen/
Jag undrar om inte herr Pontén & Co. slåss mot väderkvarnar som någon sa i en kommentar. De ligger så långt efter i att förstå hur tekniken används och kommer att användas i framtiden. Ska de hålla på och jaga fildelare får de hålla på för all framtid. Enda sättet att lösa det på deras sätt är att starkt begränsa Internet och möjligheten att lägga upp/utbyta information. Tror inte någon regering som beslutade om sånt skulle sitta särskilt länge.
Funderar själv på att rösta på Piratpartiet i nästa val. Inte för att jag är för fildelning av skyddat material utan för att markera hur jävla galet de är ute och cyklar när de på _mycket_ oklara grunder (se t.ex. bevismaskinen ovan) tillåter en målsägande att samla bevis inför rättegångar. Bevis som man iofs sedan kan såga ordentligt:
http://www.ephone.se/pdf/Svaromal_2707-09-20090422.pdf
Och hur tänker de göra med OneSwarm och andra s.k. "darknets"? Ska de börja förbjuda viss programvara/klienter eller lagstifta mot "saker du inte får göra med din dator"? Ju mer man tänker på saken desto mer absurt ter sig hela grejen. Endast med en total myndighetskontroll kommer man att kunna stävja "otillåten" fildelning. Vill vi verkligen ha det så?
Nä, lösningar får finnas på andra sätt tror jag. Någon professor på GU lobbar en del för en extra avgift på bredbandskostnaden och det skulle ju kunna vara något. Det drar iofs med sig även de som bara använder sin uppkoppling till lagliga saker, men alternativen är inte så många om man ska lösa det med avgifter. En annan grej är att få företagen att fatta vad folk vill ha och hur de vill ha det. När bokförlagen säljer ljudböcker för dyrt och med kass kvalitet på ljudet (och krånglar till det med hur man kan betala) så får de banne mig förstå att folk väljer billigare, bättre och snabbare alternativ.
Slut på "rant". :)
Quote from: Horizon on May 11, 2009, 19:16:26
Funderar själv på att rösta på Piratpartiet i nästa val. Inte för att jag är för fildelning av skyddat material utan för att markera hur jävla galet de är ute och cyklar när de på _mycket_ oklara grunder (se t.ex. bevismaskinen ovan) tillåter en målsägande att samla bevis inför rättegångar. Bevis som man iofs sedan kan såga ordentligt:
Jag är medlem i partiet och jag tänker ungefär som du Horri. Nån måtta får det fan vara. Kommer rösta pirat.
Så sent som idag sökte jag efter info om ett program till mobiltelefonen (inte programmet i sig utan info om det). Redan där dök det upp torrentslänkar och seriallänkar. Och då snackar vi inte TPB, utan google.
De är så fel ute med rättegången. För som sagt, i konsekvensens namn skall google stämmas. Vad kommer sen?
Och sen skall vi censurera allt. Det börjar med att torrentsidor får filtrera. Google gör det men har ett drygt jobb - uppenbarligen. Vad kommer finnas kvar sen? Jo, det skall jag säga: Porr. Porr kommer finnas kvar. Inte mej emot, men det är knappast det jag tycker är finessen med nätet. Men porrindustrin, de har förstått hur man drar in pengar på nätet, de var snabba med att anpassa betalningsmodellerna...
Bläh. Inte för porren kanske, men hur snett det blir.
Tja, vad ska man säga. Inte ens Apple förstår. http://www.engadget.com/2009/05/11/apple-rejects-bittorrent-control-app-from-app-store-because-it-m/
Bara för att teknik kan användas olagligt så är inte tekniken i sig olaglig. För isf borde kofotar vara olagliga för att de kan användas till inbrott, baseballträn borde vara olagliga eftersom de kan användas vid misshandel och bilar borde vara olagliga för att de kan användas för att bryta mot alla möjliga lagar med.
Jag rekommenderar nedanstående artikel varmt. Den är lång men jag tycker den sammanfattar det hela bra och sätter det i ett vettigt perspektiv. Några citat:
QuoteI min tolkning tillåter alltså samhället att rättsäkerheten äventyras genom IPRED för att försvara en affärsmodell som gick ur tiden för minst tio år sedan. Det är inte utan att man kan tänka sig att vi fortfarande hade haft ambulerande isförsäljare om dagens politiker fått styra utvecklingsklimatet år 1925 när kylskåpet uppfanns av svenska teknologer.
...
QuoteBåda branscherna försöker hindra alternativ att uppstå som skulle kunna gå förbi dem en dag. Det är därför nedladdningstjänster för film och musik haft så svårt att etablera sig. Istället för att välkomna Itunes och Spotify som betalande alternativ till piratsiter motarbetas de. Inte för att skivbolagen inte tycker om att få betalt utan för att de ser risken, att den dag Itunes eller Spotify är så stora att de klarar sig utan de globala skivbolagen, kan de öppna sin affär för en direkt koppling mellan artister och konsumenter utan att Warner har möjlighet att skära imellan. De förlorar alltså hellre pengarna till piratkopiering än riskerar sin egen position.
Läs mer här:
En uppfinnares syn på upphovsrätt (http://www.trygghetsvakten.se/blogg/2009/05/en-uppfinnares-syn-pa-upphovsratt/)
Mycket bra skrivet i länken griffin presenterade!
In på ephones hemsida och rösta!
http://www.ephone.se/ (http://www.ephone.se/)
Klart! ;) Go Ephone!
Givet. >:(
Äntligen!
http://www.dn.se/kultur-noje/nyheter/hovrattsdom-gar-fildelares-vag-1.973330 (http://www.dn.se/kultur-noje/nyheter/hovrattsdom-gar-fildelares-vag-1.973330)
I'm shocked!
Tur att Hovrätten faktiskt följer den lag som stiftats - dvs. att verk skall göras allmänt tillgängliga. Något en för allmänheten okänd och lösenordsskyddad FTP-server knappast får anses vara.
Gjordes det någon seriös anmälan mot antipiratbyrån för datorintrång?
Bra! Men det lär väl inte sluta där.
Innebär det att om man, i teorin, hade en dc-hubb/torrentsida som var privat och dessutom inte annonserade sin existens eller ens tog emot nya medlemmar - att man är "safe". Känns lite bakvänt det med. Missförstå mig rätt, jag är emot IPRED men jag kan inte inte heller säga att jag stödjer fildelning som nån sorts allemansrätt bara det sker lite diskret.
Quote from: griffin on October 14, 2009, 10:54:14
Bra! Men det lär väl inte sluta där.
Innebär det att om man, i teorin, hade en dc-hubb/torrentsida som var privat och dessutom inte annonserade sin existens eller ens tog emot nya medlemmar - att man är "safe". Känns lite bakvänt det med. Missförstå mig rätt, jag är emot IPRED men jag kan inte inte heller säga att jag stödjer fildelning som nån sorts allemansrätt bara det sker lite diskret.
näh, fy fan.. vet hur var när jag var liten (inte så mycket säga till om då men man skäms ju nu).
Mamma nyttjar jämt allmäns"rätten" och stjäl svamp osv från skogen, pappa gick ju över till grannarna och lånade diverse trädgårdsverktyg, systrarna kom hem med lånad film osv. Fy fan, allt skall köpas nytt, speciellt då verkligen måste försöka hjälpas åt att använda så mycket resurser som möjligt så inte Afrika och Asien får något.
Dela med sig, eller snåla.. är det verkligen en sån svår fråga...
mvh Ironi Daniel..
grejen är att jag förstår ju problemet och att man måste skall kunna tjäna pengar, men fan, jag är i upprortillstånd, lagstiftning och bolag har kört över folk så hårt att alla som slåss för fler såna lagar riskerar att bli spottad och hatad av mig i hundra år.
men såna här grejer:
" I saw a nice piece of juxtaposition the other day that highlights the insanity. The RIAA verdict saying $84,000 or whatever it was per song, right next to a story saying the victims families of the Air France crash would get $24,000.
Three human lives are worth one song apparently."
Nä fifan. Låna och låna ut. Blä. ::)
Självklart skall man kunna göra det, men att dra in allemansrätt var mer ett olyckligt ordval. Jag syftar mer till att man faktiskt inte (rent formellt) bör stjäla upphovsrättsskyddat material.
Sen tycker jag IPRED är galet och att många bolag agerar käpprätt åt... de har på nåt sätt missat tåget och nu skall de mer eller mindre bita handen som föder dem i ren desperation. Men det betyder ju inte att det är ok att tanka allt gratis.
förestår vad du menar.
Ogillar t ex mamman i USA som fick sådär några miljoner i skadestånd, ensamstående..
gör det fler kommer köpa? Näh
Förstör det hela hennes och hennes barn liv? Helt klart.
så fan, jag slåss vidare och försöker AKTIVT inte betala. Köper bara datorspel i princip, för de har hittills inte brytt sig så mycket.
Hade gärna gått ett steg längre.. men tja.
Datorspelstillverkarna hör nog själva till den generation som ser lite annorlunda på upphovsrätt och fildelning. Med detta inte sagt att de inte bryr sig. Men de jagar nog inte folk med blåslampa förrän det verkligen börjar påverka dem.
Minns när jag jobbade på en utvecklarfirma för datorspel. Vi satt oroligt och kollade .nfo-siter för att se om våra spel släppts på piratmarknaden.
Inte för att vi oroade oss för uteblivna inkomster, utan för att få en uppfattning om spelet var hett nog. Kom det ut snabbt -> gott tecken, långsamt eller inte alls -> dåligt tecken...
:)
Quote from: griffin on October 20, 2009, 14:20:35
Minns när jag jobbade på en utvecklarfirma för datorspel. Vi satt oroligt och kollade .nfo-siter för att se om våra spel släppts på piratmarknaden.
Inte för att vi oroade oss för uteblivna inkomster, utan för att få en uppfattning om spelet var hett nog. Kom det ut snabbt -> gott tecken, långsamt eller inte alls -> dåligt tecken...
:)
Tror nog musiker och filmmakare gör likadant...
Jag har fått en känsla av att lite fildelning till närmaste kompisar, familj etc verka rman se mellan fingrarna med dvs tillåtes. Liksom hämtnng för eget bruk om det inte är på tok för mkt.
För den lilla människan (jag) som bara hämtar hem lite för husbehov och då enbart spel verkar det som om industrin har gett upp och kastat in handuken.
någon annan som fått samma känsla?
Quote from: h.kan on October 21, 2009, 00:22:35
För den lilla människan (jag) som bara hämtar hem lite för husbehov och då enbart spel verkar det som om industrin har gett upp och kastat in handuken.
någon annan som fått samma känsla?
Definitivt inte. Om de kastat in handduken skulle de väl inte lägga in sådan skit som StarForce och liknande i sina spel. Du får nog helt olika svar om hur de ser på det om du frågar utvecklingsavdelningen eller ekonomiavdelningen och juristerna.
Quote from: h.kan on October 21, 2009, 00:22:35
Jag har fått en känsla av att lite fildelning till närmaste kompisar, familj etc verka rman se mellan fingrarna med dvs tillåtes. Liksom hämtnng för eget bruk om det inte är på tok för mkt.
För den lilla människan (jag) som bara hämtar hem lite för husbehov och då enbart spel verkar det som om industrin har gett upp och kastat in handuken.
någon annan som fått samma känsla?
ja och nej, faktum är att sånt faktiskt är tillåtet, dvs du kan köpa snuten i hollywood på VHS och sen låna ut till dina kompisar. Däremot får du inte köpa en låt på nätet och sen skicka det till dina kompisar. Det är en olaglig kopia!