För de som missade att titta på gårdagens officiella utrullning av 39N
(http://i27.tinypic.com/2epooet.jpg)
Från den vinkeln är den faktiskt förvånansvärt snygg. ;D
Så för en som inte riktigt hängt med, vad är nytt/coolt med "N" varianten?
Jag ser två feta LGB i mitten, är det nytt med två balkar där?
Oj oj... du har verkligen inte hängt med ;D
Mer bränsle (40% om jag inte minns helt fel) och två vapenbalkar under kroppen, detta har man uppnått genom omdesign av landställen som numera snarare fälls upp i vingarna än i kroppen, nya luftintag för att passa den nya motorn, ny radar (AESA), och en massa annat trevligt.
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/flygplan/article335198.ece
(http://www.nyteknik.se/multimedia/archive/00025/GripenNG2b_25298a.jpg)
http://www.gripen.com/NR/rdonlyres/FCB6D4D6-8D7E-4824-B674-4B42B761A7F9/0/GripenNewsDemo_080414_final.pdf
Quote from: Chopper87th on April 24, 2008, 15:28:40
http://www.gripen.com/NR/rdonlyres/FCB6D4D6-8D7E-4824-B674-4B42B761A7F9/0/GripenNewsDemo_080414_final.pdf
Fynkar inte! :'(
Edit: Fynkarfiiint! :D
Fungerar för mig. Testa min länk igen.
Snajsigt!
Lite Flankerstil på stället!
Mycket intressant det är. En sak hängde jag upp mig på:
"By adopting commercial-off-the-shelf
(COTS) hardware, Gripen NG brings
an enormous reduction in cost for the
complete avionics system. Out goes the ââ,¬Ëœdesign
handcuffsââ,¬â,,¢ of dedicated hardware and
bespoke solutions found in so many
previous systems. In comes a more modern,
more flexible and more affordable
COTS approach"
Betyder det att de skickar in några PC istället. Skall vi ha Gripenplan med windows flygandes? ;)
Skämt åsido, är det inte att fördumma sig själv lite - fanns det inte en anledning att man hade "dedicated hardware" tidigare? Eller har jag missat nåt?
Nu är väl Gripen tänkt att från början kunna uppgraderas ny mjukvara.
Med snabbare processorer och annan hårdvara kanske det går att göra rena mjukvarulösningar där det tidigare krävdes dedikerad hårdvara. Det är väl på det sättet F-22 fungerar om jag inte missminner mig.
Angående COTS så tror jag det är en följd av att militären för länge sedan slutat vara drivkraften när det gäller elektronik. För att citera Job Andersson, "förr i världen" så var det ju pang-pang-människorna som drev utvecklingen och stod för slantarna, nu är det mobiltelefoner och i viss mån persondatorer som gör det. Jag tror inte det finns så stora delar i själva flygplanet där kraven är annorlunda just för att det är militärt. Radarn och vapensystem är ju såklart undantagna, men i stora delar är det ju själva slutprodukten som är speciell, inte nödvändigtvis det man bygger den av.
För att ta ett exempel så nämns ju Ethernet i videon. En väldigt hårig föreläsare jag hade en gång berättade om ett företag som byggde nåt (kommer inte ihåg vad) som dom var i särklass bäst på. I själva produkten ingick en kommunikationslänk med hög hastighet, och när det var dags för uppdatering så fanns det inget till handa som var tillräckligt mycket snabbare, så beslut togs att göra nåt eget. Parallellt med resten av projektet utvecklades länken, för jääättemycket pengar, och den blev väldigt fin. Den var även skitsnabb, snabbare än allt annat, i ett par månader. Sedan kom nästa generations ethernet (bör ha varit 100Mbit/s, jag tror det var en gammal historia det här). Raskt blev det lite gammalt, och mer eller mindre omöjligt att uppdatera.
Sanningshalten kan jag ju inte svära på, men han var som sagt väldigt hårig, så jag tror inte han ljög allt för mycket. Sensmoralen var iaf att det kan löna sig med COTS i vissa lägen, just för att det är så många som ser nyttan i att driva utveckligen framåt. Gör man nåt eget så är det bara man själv som bryr sig. Det kan finnas fördelar med att inte bygga en egen 10Mbit-länk som är jättesäker, när man kan strössla med osäkra men redundanta 1Gbps-länkar för en tiondel av kostnaden. Går det bara att bygga tillräckligt säkert så finns det all anledning att snåla. Min gissning är att det säkert bara är amerikat som har råd att utveckling för rent militära syften, alltså utveckling som flyttar framkanten ytterligare en liten bit framåt. Jag tror inte några svenska företag kommer i närheten. Fast nån med inblick kanske säger annat.
Svensk offentlig sektor har en tradition av att säga att de skall använda industristandard men sedan ställer de krav som kräver specialutveckling... slutligen gnäller de över priset.
(Jag är och har varit på leverantörssidan i flera sammanhang nu, samma visa inom varje område)
Nåt som iofs inte begränsar sig till offentlig sektor.
Men i det här fallet tror jag snarast det kommer ifrån tillverkaren, just viljan att ta från hyllan. Och det är bara delar av hårdvaran som går att ta från hyllan, stora delar av hårdvaran och i praktiken nästan all mjukvara är säkert nyutvecklad. Men mjukvara är ju billigt, som vissa brukar säga.
Sedan är det ju också frågan vilken hylla man plockar från. Det behöver ju inte nödvändigtvis vara den civila Nintendohyllan. Det handlar nog snarare om delar som specialutvecklats till andra liknande tillämpningar,men som är generella nog att återanvända.
Ok, det behöver alltså inte vara något dåligt. Men det känns ändå som en ganska stor sak - i alla fall att så uttalat köra med det. Men det verkar vettigt om det görs rätt.
Hur som helst har man idag kunnat läsa att regeringen beslutat att köpa "NG" ifall norge gör det. Flera säger att det var väntat men det tycker nog inte jag. Men än så länge lever projektet mao, det kunde ju fallit på startblocket... fast när jag tänker efter hade nog det varit orimligt. Ett sådant här scenario måste de haft med i beräkningen när de körde igång med prototypen.
Spännande är det iaf. Och hon ser riktigt farlig ut i sin nya kostym :)
Quote from: griffin on April 25, 2008, 16:39:57
Betyder det att de skickar in några PC istället. Skall vi ha Gripenplan med windows flygandes? ;)
Vi hade Windows NT4 i Viggen så varför inte... tror ni mig inte?
(http://img72.imageshack.us/img72/5802/img0139wj3.jpg)
För övrigt verkar det rätt spännande med NG...
Ang. Windows i flygplan skall jag visa en till skräckinjagande bild ur verkligheten på LAN:et... :D
Om jag inte issminner mig är bilden ovan från verkliga livet, eller hur Magnus? Utan att för den skull gå in på detaljer :)
Quote from: griffin on April 28, 2008, 12:45:47
Om jag inte issminner mig är bilden ovan från verkliga livet, eller hur Magnus? Utan att för den skull gå in på detaljer :)
Den är från ett Viggenplan sa jag ju! Skulle haft mer av interiören på bild uppenbarligen.
Kan tanken med 39N och bara flygflottilj i södra änden av sverige vara två delar av samma tanke, dels anses inte denna del av landet vara lika viktig att skydda, dels kan man med 39N:s nya motor supercruisa, och mer bränsle finns tillgängligt? Vad tror ni ???
Quote from: Magnus on April 29, 2008, 19:50:56
Quote from: griffin on April 28, 2008, 12:45:47
Om jag inte issminner mig är bilden ovan från verkliga livet, eller hur Magnus? Utan att för den skull gå in på detaljer :)
Den är från ett Viggenplan sa jag ju! Skulle haft mer av interiören på bild uppenbarligen.
Funkade inloggningen som startspärr också? :)
Använde ni Intel-processorer till NT/Viggen?
Vad för typ av CPU används till systemen i Gripen?
QuoteDen är från ett Viggenplan sa jag ju! Skulle haft mer av interiören på bild uppenbarligen.
Sorry, missade den raden. Jag visste det ju, men givet att jag inte såg den raden var frågan befogad. Skall läsa ordentligt nästa gång :)
För den Gripen-intresserade finns det en dansk dokumentär om en reporter som får flyga Gripen:
http://www.dr.dk/DR2/VidenOm/Programmer/Oversigt/20080207145841.htm
Helt okej, även om reportern är lite flamsig. Dom snackar också lite Gripen NG och visar bl.a. provkörning av F414 monterad i Gripenplan i en motorprovningsrigg - på full EBK. Jag fattar inte hur planet sitter kvar...
Också lite bilder från dome-simulatorn. En sån skulle man haft hemma..
Quote from: F16_Filur on April 30, 2008, 05:21:50
Använde ni Intel-processorer till NT/Viggen?
Vad för typ av CPU används till systemen i Gripen?
Faktiskt ingen aning. Dock så var NT-systemet ett stand-alone. Tanken från början var att det skulle kunna kommunicera med navigationsdatorn via 1553-bussen men av budgetskäl blev det inte så.
Quote from: Magnus on May 14, 2008, 12:12:55
Quote from: F16_Filur on April 30, 2008, 05:21:50
Använde ni Intel-processorer till NT/Viggen?
Vad för typ av CPU används till systemen i Gripen?
Faktiskt ingen aning. Dock så var NT-systemet ett stand-alone. Tanken från början var att det skulle kunna kommunicera med navigationsdatorn via 1553-bussen men av budgetskäl blev det inte så.
Så då hade ni bara NT i Viggen för att lägga patiensen!? ;) Precis som på vårt jobb! ;)
Två frågor till:
Vad använde ni NT-systemet till då?
Fanns det endast i en version av Viggen (den som sysslade med elektronisk störning)?
Quote from: Magnus on May 14, 2008, 12:12:55
Faktiskt ingen aning. Dock så var NT-systemet ett stand-alone. Tanken från början var att det skulle kunna kommunicera med navigationsdatorn via 1553-bussen men av budgetskäl blev det inte så.
Det är hemligt! muahaha!
Quote from: F16_Filur on May 15, 2008, 06:21:01
Två frågor till:
Vad använde ni NT-systemet till då?
Fanns det endast i en version av Viggen (den som sysslade med elektronisk störning)?
Quote from: Magnus on May 14, 2008, 12:12:55
Faktiskt ingen aning. Dock så var NT-systemet ett stand-alone. Tanken från början var att det skulle kunna kommunicera med navigationsdatorn via 1553-bussen men av budgetskäl blev det inte så.
Filuren ställer av någon anledning alltid frågor med hemliga svar. Jag tror att han är en hemlig agent.
"this is TOO close, marshall"
Kanske börjar bli dags att byta alias...
Följdfråga: Exakt vilka program använde ni i NT? ;D
---> Horizon, kommer ditt "bomsickabom" från någon låt/visa?
Quote from: F16_Filur on May 18, 2008, 18:41:31
---> Horizon, kommer ditt "bomsickabom" från någon låt/visa?
Emil sjunger den när han rider på sin häst Lukas. Det var baloo som sjöng den för mig för några månader sedan. ;D
Quote from: Horizon on May 19, 2008, 19:45:17
Emil sjunger den när han rider på sin häst Lukas. Det var baloo som sjöng den för mig för några månader sedan. ;D
När han red på sin häst Lukas.
Quote from: F16_Filur on May 18, 2008, 18:41:31
---> Horizon, kommer ditt "bomsickabom" från någon låt/visa?
För böfvelen?! Har ni aldrig varit små kommunistbrats, uppfostrade på Nationalteatern och kubanska cigarrer stekta i lättmargarin?!
http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A5ldolmar_och_kalsipper
"Jag är ett litet ylle,
bom-tjicka-bom-tjicka-bombom-bom
Med världens minsta nylle,
bom-tjicka-bom-tjicka-bombom-bom"
Mitt favoritrullband alla kategorier när jag var en liten parvel. Försöker man spela det där för ungar idag så kommer väl Barnavårdsnämnden.
Den avslutas med att de åker över det stora havet till ett land där alla är lyckliga jämlikar och hälsar på farbror Ho.
Kanske inte så konstigt att jag inte direkt känner någon längtan efter att hänga på Stureplan idag... ;)
"Det står något här på dörren?"
"Ja, det är en inspektion."
"Nej, nej, nej! Jag går inte in! Där kan finnas skelett och giftiga sälar!"
Inte för att jag vet (nåja) men det KAN ha varit det här Baloo tänkte på när han skuttade runt på Lucas http://www.youtube.com/watch?v=PAi-N_zcGik
ft, fan jag gillar dig... tänkte också på den låten :D
Jag och min flickvän sjöng den för min syrras barn på julafton så de hoppade och studsade omkring. En härligt alternativ jul med rödvin linser, nationalteatern och inga julklappar. ;D
Påminner en del om: http://www.youtube.com/watch?v=vwBj1EIBOg8
Ja, jag begriper ingenting, jag är alldeles för gammal...
Hmmm Fluff, är den videon approved by Astrid Lindgren?
Jag tror ni båda har rätt. Vi talar två olika bomsickanom här. :D
FT, får man pluspoäng om man kan plocka fram nämnda LP? Jag lärde mig räkna till den, då det fanns siffror 1-112 eller nåt.
Och ja, det var en 30 år sen sissådär. Skadeverkan okänd, men jag är varken kommunist eller ultranationalist...
En gammal hit:
http://www.youtube.com/watch?v=k8_ZlmVCIpI :-X
Kommentar till senaste inläggen, nog för att jag håller mig på vänsterkanten, men tyvärr så finns inte det mänskliga beteendet som skulle kunna göra kommunismen till ett sätt att leva, det finns alltid människor som vill bestämma över andra och gillar makt och pengar, sedan finns det alltid de som bara vill följa. Därav så frodas förtryck och maktmissbruk oavsett politisk inriktning, så den debatten ger jag mig inte in på.
Men vart jag ville komma är: Jag brukar kalla mig trådurspårarkung på andra forum, men jag tror att jag mött mina övermän! :) Eh, 39N och Ho Chi Mihn, var finns kopplingen? ;D
Quote from: Brat on May 22, 2008, 10:10:05
...Eh, 39N och Ho Chi Mihn, var finns kopplingen? ;D
Långt bortaaa, bortom oceanen... ;D
Quote from: Brat on May 22, 2008, 10:10:05
Men vart jag ville komma är: Jag brukar kalla mig trådurspårarkung på andra forum, men jag tror att jag mött mina övermän! :) Eh, 39N och Ho Chi Mihn, var finns kopplingen? ;D
För det mesta i närheten av växellådan...
Insåg en kvart efter att jag postat att det nog faktiskt var någon sorts världsrekord i topicdrift. :D
Hmmm... hur lärde ni känna till Knutna nävar? Jag såg en dokumentär om proggen för ett par år sen och där spelade de Sången om Stalin.
http://www.youtube.com/watch?v=M5hwypHonzw
"vi bringar ett leve, till minnet av Stalin
den stålhårde kämpen, vår vän och kamrat"
Kungssång är sanslöst rolig för övrigt... (kåldolmar & kalsipper)
En tjejkompis läste juridik på Uppsala Uni och skickade Balladen om Ho Chi Minh till mig för en massa år sedan. Tydligen hade någon spelat den på en fest hon var på (och stått och vevat med en röd flagga på ett bord eller nåt sånt). ;D
Värre trådkapning än det här får man nog leta efter här på Nosig.
Och märk väl att det är F16_filur som prompt vill tala om annat! :o 8) Kanske ligger nåt mer bakom anklagelserna mot honom! ::)
Vill man ha "Sången om Stalin" som mp3:a kan man uppsöka nedanstående glada sällskaps hemsida (http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/5510/index.html). Hittas under länkar. Hade kunnat vara lite roligt om det inte hade varit för att jag inte är helt säker på att de inte är seriösa.
(http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/5510/bilder/jss2121.jpg)
Jag har kontakter inom Röda Armens Gosskör (http://come.to/rag)... ;)
För att helt återgå till ämnet, är det verkligen 39N som provflygs på filmbilder hos Aftonbladet, det gick snabbt från utrullning till flygning av testmaskin!
Har du missat:
http://www.gripen.com/en/MediaRelations/News/2008/Gripen_Demo_makes_its_maiden_flight.htm
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1296109.svd
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/flygplan/article359628.ece
?
Jupp, inte orkar jag kolla alla länkar ni slänger ut här när vi kan diskutera annat! ;)
Märk väl att det är jag som vill diskutera annat.
--->Brat, att kommunismen inte fungerar tror jag främst beror på att den bortser fullständigt från att en andlig dimension ligger/kan ligga bakom den materiella tillvaron, och ändå försöker de hävda sin idé som en slags absolut sanning. Rent materialistiskt sett finns bara godtycke och makt. Nu påstår inte jag att socialdemokrati eller "västvärldens imperialism" skulle vara särskilt andlig av sig, men den vill väl inte heller förbjuda och avskaffa en sådan med våld och förtryck. Alltså, min poäng är att en politik som gör anspråk på att skapa det absolut bästa samhället för alla har något av surrogat till religion över sig, och redan där havererar det eftersom den stora massan då ska rätta sig efter någon diktators godtyckliga tolkning/idé om vad detta är. Proletariatets förtryck, men sen ska allting bli bra... jovisst. ::)
Jag är av den åsikten att det behövs lite av allt för att det skall bli en bra och LAGOM blandning (<- se så svensk jag är) ;) Människan kan inte likformas, ej heller samhället!
Läsvärt om RM12.
http://www.idg.se/2.1085/1.174315
En rejäl artikel det där. För mycket för mig att smälta såhär på morgonkvisten.
Quote from: Chopper87th on September 19, 2008, 23:30:43
Läsvärt om RM12.
http://www.idg.se/2.1085/1.174315
Ambitiöst... men har de inga korrekturläsare på det där stället?!
Gasreglage, ja... ::)
Ja du vet ett sånt där reglage som man ökar/minskar dragkraften med. Typ.
Det var helt klart en.. ja, ambitiös artikel! Kul!
Norrmännen verkar allt mer intresserade. Hörde att om de köper Gripen så kan vi dela på framtida utvecklingskostnader. Låter ju som en bra idé som gagnar båda sidor.
Vete väl tusan hur man ska se på det, Saab Aero är väl inte statligt, så varför skulle det bli billigare för oss om vi inte tänkt köpa versionen till försvaret. Nu pratar man om att en del i avtalet om Norrmännen ska köpa är att Sveriges försvar köper 8-12 plan också (om jag minns rätt) Känns lite dyrt att sponsra Saab med utvecklingspengar för en sådan "enorm" mängd flygplan. Varför köper inte Svenska staten saker av alla företag som vill tjäna pengar utomlands, "så de får dela på utvecklingskostnaderna"?
Quote from: Horizon on September 22, 2008, 21:39:09
Ja du vet ett sånt där reglage som man ökar/minskar dragkraften med. Typ.
Och som följdaktligen benämns
dragkraftsreglage. Gas har man i bilar! Petimetrigt? Nej, tycker faktiskt inte det. Korrekt terminologi är A och O om kommunikationen skall fungera. Annars kan de lika bra prata om UBEM istället för EBK: Utblåseldningsmoj... ;)
Angående att det blir billigare så är det i de här sammanhangen, med relativt få kunder på en vara med enorma utvecklingskostnader jämfört med de faktiska produktionskostnaderna, så att antalet sålda exemplar/kunder slår rätt rejält på enhetspriset. Kunder mer än exemplar, eftersom olika kunder i allmänhet beställer olika utvecklingspaket men med stora synergieffekter, samt att det blir fler som delar på fastpriskostnader för supportfunktioner.
Off the shelf eller ej - materielprocessen
http://wisemanswisdoms.blogspot.com/2008/09/off-shelf-eller-ej-materielprocessen.html
Wiseman är fanimig mer insatt än någon annan jag sprungit ihop med. Nu skrev han om ett ämne jag kan mycket mer än jag egentligen vill om, och det är prick på.
(Övers. anm: Jag har jobbat med det han skriver om i ett här ofta omtalat materielsystem, och jobbar med bland annat de sakerna på annat håll än idag. Det kan kännas j-ligt tungrott ibland, även när man vet varför det är på det viset.)
Alltid lika kul/intressant att läsa Wisemans blogg.