http://www.simhq.com/simhq3/sims/boards/bbs/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=146;t=000240 (http://www.simhq.com/simhq3/sims/boards/bbs/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=146;t=000240)
Enligt vår käre Flanker35M är så fallet, nån av våra insatta som vet nåt om denna övning? Trodde F-18C/D hade i princip samma "brister" som vår Gripen, dvs kort räckvidd och slö vid tung last hur kan den då vara så fenomenalt bättre? Fast han skriver ju att finnar inte har några problem med svenskar, kanske inte ska släppa ut maskarna från burken ;)
haha Flanker det var inte igår, vi flög i samma WWIIF-squad för 5-6 år sedan
Låter som ännu en finne med dåligt självförtroende, men... den där Schweiziska (stavas det så?) F-18-piloten på Ronneby gjorde faktiskt rätt coola saker med sitt plan. Fyrkantsloopen kan jag prata om hur länge som helst. :)
Ingen aning om det stämmer eller inte men han är ju mekaniker på en F-18 division (förut MiG 21) så han bablar nog inte bara geggamoja. Skulle inte vara likt honom som jag känner honom, även om den finska flaggan ibland kan vara lite väl hårt draperad framför ögonen. ;)
Denna månne: http://www.f21.mil.se/index.php?c=news&id=22378 ?
Edit
eller denna: http://www.f21.mil.se/index.php?lang=S&c=news&id=28627
EDIT: FEL TRÅD!
Jag tänker inte yttra mig ;)
*Hans Villius röst* Mannen till vänster i bild skulle fakstikt kunna vara Flanker */Hans Villius röst*
(http://www.f21.mil.se/images/local/afm05_tekniker.jpg)
Ja det ser faktiskt ut som honom
Jag tycker att du ska yttra dig BEQ, för nu har du i princip sagt att det inte alls är som Flanker35 säger. Jag vill ha en formell dementi eller ännu hellre en liten redogörelse för hur det egentligen gick till. ;)
Instämmer med föregående skrivare ;)
Synd bara att klämmer BEQ ur sig nåt bra kanske hans boss vill tona ner hans inlägg på detta forum igen och det skulle vara trist då BEQ är en trevlig filur som ofta skriver väldigt bra inlägg.
Men att vi åkte på dasken ordentligt har jag endå svårt att tro, dock går ju ryktena att finnarna är ena hiskligt bra stridspiloter sedan vinterkrigen etc.
Man har ju läst dessa artiklar som iofs galna/arga F-14 förare har skrivit om F-18Cs stora nackdelar men men.
När det gäller gripen blir jag lite smått patriotisk :)
BEQ nämnde ju en del intressanta saker om finnarna på studiebesöket men det ska vi nog inte yttra här :)
QuoteOriginally posted by Obizzz
BEQ nämnde ju en del intressanta saker om finnarna på studiebesöket men det ska vi nog inte yttra här :)
Skicka som mess till mig Obizzz? :)
Att BEQ inte yttrar sig..kan det vara relaterat till att det var hans stjärt som blev smiskad? ;)
QuoteOriginally posted by Lupson
Att BEQ inte yttrar sig..kan det vara relaterat till att det var hans stjärt som blev smiskad? ;)
lol, ja det kanske var de bilderna han la upp en gång i tiden? :D
På ett sätt kan jag tycka det är tråkigt att vi svenskar är så typiskt svenska. Jantelagar och någon slags inbyggd självkritiserande anda som förhindrar oss att slå oss på bröstet. En finsk tekniker som förmodligen inte har 1000 loggade luftstridstimmar i en F18 ger sig själv rätten att avgöra vilka flygplan som är bättre än vilka. Gör han fel eller är det vi som genom vårat arv utav framgångslikgiltighet ger honom chansen...
-Dagens fundering från Magnus-
Tänkvärt!
Alltså, är den här Flanker35M en flygande tekniker eller? Något i stil med "flygingenjör i teknisk tjänst" eller jobbar han bara på marken?
Det finns väl en svensk dragning åt att uttrycka sig lite tekniskt korrekt och försikigt, på jakt efter en så objektiv sanning som möjligt. Inte dra för snabba slutstaser innan man vet säkert. En kultur av vetenskaplighet och argument befriade från ego. Det är ju egentligen det enda seriösa och antagligen livsviktigt att resonera så i militära sammanhang. Jag tror man finner samma sak i andra länder när det gäller personer som verkligen jobbar "med de riktiga grejerna" och inte bara tycker saker på forum. Den typen av personer är ju egentligen de som räknas i tekniska sammanhang, och de lär ändå aldrig imponeras av enstaka händelser som citeras på forum. Så de som är uppfostrade i "vår mentalitet/kultur" anser sig nog inte ha något att vinna på att gå i clinch med Flanker35M, eller själva börja skrävla på SimHQ :D.
Dessutom, om man själv är en person med det här "seriösa idealet", så är man i direkt underläge om man då sänker sig till diskussioner där folk gillar att bullshitta lite till och från. I alla fall om man inte kan presentera överväldigande fakta som motsäger deras argument (oftast kan man inte göra det snabbt), eller är en person som kan spela i båda divisionerna. Det här påminner också om starkt vinklade antimilitära mediareportage som dominerar i Sverige. De är fulla av bullshit, men representater för exempelvis JAS39 har svårt att (plötsligt) sänka sig till den nivån och bemöta argmumenten effektivt. Jobbigt är också att ständigt behöva vederlägga sakfel i en diskussion för att kunna föra den framåt. Jämför "om en lögn upprepas tillräckligt många gånger blir den sanning". Sen kan man se att sådan här "låg propaganda" har väldigt kort livslängd om ingen ständigt underblåser den. Tittar man på det i backspegeln vittrar ofta argumenten bort av sig själva, och kalla fakta vinner alltid i längden.
Han skriver att JAS39 fick spö, men nämner inga direkta detaljer hur det gick till, annat än pga extratank och avsaknad av två motorer. När man dessutom läser mil-länkarna bekräftas intrycket att han förmodligen talar om dogfight, inte att de fick spö i BVR. 39-piloterna önskar säkert att de hade lite starkare motor, men deltavingade/canard plan ska ju ha överlägsen momentan svängförmåga. Jag hoppas det kommer ut mer detaljer om vad som hände :)
Man kan också fråga sig om vi hade levt i en intressantare värld om han gjort "rätt" och inte skrivit sitt inlägg ;)
QuoteOriginally posted by Magnus
En finsk tekniker som förmodligen inte har 1000 loggade luftstridstimmar i en F18 ger sig själv rätten att avgöra vilka flygplan som är bättre än vilka. Gör han fel eller är det vi som genom vårat arv utav framgångslikgiltighet ger honom chansen...
-Dagens fundering från Magnus-
Flanker jobbar bara på marken vad jag vet
Flanker snackar bara horse manure, det vet jag för jag råkar veta att hans F-18 fick så j-a mycket pisk av Gripen i WVR-strid att finnarna behövde bada sauna i två dagar för att återhämta sig och sedan fick de ännu mer pisk i BVR-strid pga de där fula luftintagen på Hornet och sedan släppte vi en bomb på dem och vann. Tyvärr kan jag inte säga var jag fått infon från för det är hemligt.
Bra sänkning Horizon. :D
LOL!
Det är väl bara att översätta rakt av och posta på SimHQ. Med hjälp av http://www.e-freetranslation.com/ gjorde jag ett första utkast.
"Flank am speaking only horse manual , the vet self for self encounter know that his RAGGED -18 was getting so j a very whip of Catching in WVR - battle that discovers needed go bathing sauna in two days for that återhämta themselves and sedan was getting they still more whip in BVR - battle pga they there fula luftintagen on Horn and sedan admitted wes a bomb on them and won. Alas able self nots say was I gotten insert from for the is secretly."
ROFL :D :D :D
Här är en gammal F-18 intervju med en finsk pilot. :)
http://www.combatsim.com/memb123/archive/htm/htm_arc2/f18_intvw.htm
Horizon och Filur: :D
S!
Först, jag är inte i bilden ;) Och ursäkta om mitt svenska är lite dåligt, lite tid sedan jag bodde där. Om jag talar bullcrap eller inte börjar jag inte gräla om. Jag var där, såg vad hände o tyvärr Gripen fick pisk. Säger inte att Gripen är sämre, men kan inte gå in i alla detaljer här. Men kan säga att det är bra att man inte har glömt sitt "andra språk" svenska, kunde tala med piloter/tech från Luleå också ;)
Bilden är inte så svart-vit, det finns många saker man måste se på. Utrustning, hur mycket brännsle, mission profil, rules of engagement etc. Och det viktigaste: piloten. Hur ett plan ser ut på papper är långt från real life. Och även med bättre plan kan du förlora mot ett "värre" plan.
Och sist, även jag jobbar "bara" på marken betyder det inte att jag inte vet om saker vad som händer i luften ;) Har tid i luften också. Bästa sak är att Gripen vs. Hornet kommer inte hända, bättre att adjuster mot hotet av Mig29 med thrust vector eller senaste modeller av Sukhoi-familjen ;) Har en trevlig veckoslut :D
Tror att man skall se denna tråd som en lite humoristisk reaktion på alla "Min stridsvagn/flygplan/pappa är bättre/snabbare/starkare än din"-trådar som förekommer på nätet och som så gott som alltid urartar å det grövsta. Tror inte heller att någon på allvar är ute efter att 'basha' vare sig f-18 eller det finska flygvapnet.
För övrigt tycker jag tvärtemot vad som antyddes tidigare i tråden att vi svenskar är ganska bra på att tala om vilka bra vapensystem vi har (t.ex ubåten Gotland, CV90 och Gripen) och att vi även har en viss tendens att racka ned på andra länders. (Även om vi kanske inte når upp till amerikansk arrogans).
Välkommen föresten och kul att du har hittat hit. Utmärkt svenska föresten.
S!
Tackar för välkommet. Jag känner Jottemannen och Obizzah redan här, hoppas får mer vänner. Det är ju kul o diskutera om olika vapensytem etc. men för min del begränsar arbetet vad jag kan säga. Allt som finns i publiken kan talas om, men djupare än det kan man inte gå. O samma är det för andra som jobbar i lumpen också, tror jag. Men med lite humör kan man få ihop en bra diskussion :D
För min del är planet mest intressant från meaknikers synvinkel. Piloterna är ju buss chaufförer, det är oss tekniken som äger planet ;) Vi lånar ut den så de kan göra några fancy moves in the sky ;)
Vad jag hann o se på Gripen gillade jag hur lätt det var att göra service på den, allt var väl placerat osv. Cockpit var också enkel med stora skärmar. Vi besökte också maintenace, mycket intressant att se hur de gör service på planet. Motoren på Gripen är ju samma som på Hornet, med några förändringar till afterburner flame holder och kompressorn. Stiligt jobb :D Svenskarnas uppfinning med den nya flame holder används ju i våra plan också nu ;)
Så ni borde vara stålta över Gripen, bra gjort men inte helt färdig än. Det tar lite tid o få ett helt nytt plan till att fungera som speksad. Men vad jag förstodde är det inte långt borta innan den nya serien av Gripen ska byggas/uppgraderas från äldre serien. Gripen tar sina första steg i den långa service den har framför sig.
Om vi tar F18 så är den relativt gammal, över 30 år redan. Mest av "sjukdomar" har redan försvunnit och erfarenheter med den nya SuperHornet används med C-serien också. I kort: Hornet gets the job done. Och nya uppgraderingar är på väg till denna gamla stridsplan: helmet sight, nya robotar, ny radar etc. Så den kommar att stanna i front linjen en hel del.
Så hoppas vi kan diskutera med lite humör och förstås lite stolthet om olika saker utan att börja kasta runt *censored*, you know what I mean :D
Flanker
Hej och välkommen hit! Intressant läsning båda dina poster. När jag själv tittar i backspegeln ser jag hur mycket "bullcrap" jag själv skriver (ibland). Samtidigt är det reflektioner i stunden, som känns rätt just då, men inte alltid sedan. Har i alla fall intrycket att här är ganska högt i tak, och praktiskt taget befriat från folk som vill jävlas med varandra. :p
Ha en bra helg du med! S!
Flanker35M>Välkommen hit, kul att du hittade oss, vi är ju öppna även för finländare så om du vill ha ett mindre forum än simhq så dra hit dina finska kamrater. Att skriva inläggen på engelska går utmärkt men din svenska verkar ju helt ok. Kan säkert bli mkt bra diskussioner och som sagt tidigare är vi lite mer kamratliga här än simhq etc då många känner varandra IRL :)
Tjena Flankerman, du får titta in på icq nångång ibland, det var minstsagt inte igår man såg dig. :)
S!
Jottemannen, har inte öppnat ICQ på evigheter. Använt Messenger under de senaste tiderna då o då. Men ska försöka köra ICQ igen ;) Testade lite IL2 4.02m..uhh..B-Sure FM igen ;) Håller på att köra in mitt nya 19" LCD skärm. Även den är snabb gillar jag inte bilden :( Den "gamla" 19" CRT var bättre tycker jag..konstigt. Men nu..ut o lira med bilen, vi har snö här uppe i norra Finland redan..
Flanker: Det var kul musik ni spelade sista kvällen - Oompa kallades den väl? Hörde att det var några som mådde lite dåligt på fredagsmorgonen :)
Flanker:\>> Välkommen till NoSiG!
Jag får förtydliga mig som vanligt efter ett av mina ironiska inlägg i debatten. Jag vet väldigt lite om stridsflygplan och vad de kan prestera i luften. Vad gäller Gripen vs. Hornet vet jag faktiskt ingenting.
Min post var bara menad som en kul liten påminnelse om att det skrivs väldigt mycket på nätet som man egentligen inte kan se som rena fakta (nu menar jag inte ditt inlägg på simhq, utan bland allt som skrivs, överallt). De enda personerna som egentligen vet hur det gick i övningen ni deltog i är ni själva, samt de svenskar som deltog. Vi som sitter här och läser på nätet får snällt välja vad vi ska tro på... eller inte tro på.
Tills jag själv har varit med och spakat en Gripen mot en Hornet väljer jag att tro vad jag vill eftersom ingen av er på ett detaljerat sätt kan beskriva vad som hände... för det är ju så hemligt... ;) :)
Som sagt, mitt inlägg var bara ironi, inget menat mot dig, även om ditt namn förekom i posten. Ber om ursäkt och raderar gärna ditt namn om du vill det.
Nu ska jag till humor-delen av forumet istället. Jag passar bäst där. :)
Nice signature förresten, Dimmu rocks! :)
**Vredens beger renner over
I forherdelse fra opprørdjevlers svovelvind
Glødende, fra regionen av Belial's barn
Avlet hinsides harmens trossende tind
De siste tegn fra Kristi tepende engler
Brenner ubønnhørlig i ravnens ild**
*Horizon headbangar våldsamt och viftar vilt med armarna, simulerandes Nick Barker på trummor*
*Flickvän ringer psyk*
S!
BEQ, det var "humppa" spelad av bandet "Eläkeläiset", översätts löst lik "Pensionaterna" eller nåt liknande. Jag hade ingen fara på fredag, körde bilen tillbaks oa allt var cool :D Det var så trevligt att besöka F21, professionellt arbete där :D Hoppas man kan komma någon gång igen. O festen på torsdag var toppen :D
Dimmu Borgir är bra musik, lätt o koppla av efter arbete när man lyssnar på det. Besökte en av deras konsert o det var grymmt :D Black is not a monotonous color, it has shades within...Norge har en hel del bra metal bands :)
Ironi o humor ska man ju ha, utan det skulle de vara lite tråkigt. Om man kan använda det bra så är svaren mer personliga. Finns ju en del bra ironi/humor postare på SimHQ, lik Ming eller Slap ;) Men nu, av o njuta av sista semester dagen..
Ja precis.. Gripen är ju bara 17 år gammal så om 13 år kanske den är lika grym..
:-Z
Hej Flanker! Välkommen hit, ska ta och skriva ett mail till dig snart har inte haft tid än bara :)
Vi pratar för lite ser jag för du börjar tappa din goda svenska :D
QuoteOriginally posted by Magnus
Ja precis.. Gripen är ju bara 17 år gammal så om 13 år kanske den är lika grym..
:-Z
Jag vill veta vad du editerade bort, Magnus. :)
jag tror det var så enkelt så att han räknade fel på åren ;)
Faktiskt.. Jag skrev 20 först sedan kollade jag upp att första testflygningen var i September 1988...
Edit:
Jag var dock frestad att skriva lite om PS-05 vs. APG-73 men.. jag struntade i det..
Nä, kom igen nu. Vi behöver tvåla till Finnarna ordentligt nu när vi inte kan basta ihjäl dem... :D
I mina drömmar flyger Gripen omkring och gör piruetter kring Hornets (minst en fyrgrupp) och gör såna där tail slides också... Sen använder Gripen-piloten sitt hjälmsikte (som redan finns ute på förband, men det är hemligt) och skjuter fyra stycken AIM-9Z (också hemliga) samtidigt och alla Hornets går upp i rök. Sen blir allt svart.
Jag kan säga så här. Finnarna har en del att lära utav Schweizarna när det gäller att använda sitt flygplan.
försöker du provocera flanker? :D
Nä faktiskt inte. Med risk för att låta oödmjuk så kan han inte svara på det då det inte handlar om flygplanets prestanda utan hur flygplanet används.
S!
Magnus, ser din point men jämnför inte oss med klockmakarna. Och det är inte mitt jobb att jämnföra hur olika länder använder sina F/A-18 heller. Som sagt jag kan och vill inte skriva här vad jag vet, det är ju inte publik information. Samma gäller Svenska försvaret tror jag också ;) Men man kan säga att mycket är tagen från Svenska modellen kombinerad med vad har lärts from de sista kriget mot ryssarna.
Och från början var min post om Gripen vs. Hornet skriven med humör, inte på allvar. Så jag tänker att sluta o kommentera hela saken innan någon blir upphetsad..rästen vet ni och ingen vill det. Båda plan är bra på vad de är gjorda till, med sina egna goda o dåliga sidor.
Flanker: jag tror inte det är någon här som blir särskilt upprörd :)
Hehe.. jag kan dock inte låta bli och le lite då humor blivit humör i alla poster ;)
Jämföra mot klockmakarna.. nä det ska jag inte göra, då ni olika bra på olika saker. Dock är ni inte bäst på allt. Men det tror jag inte du tror heller.
S!
Förstått Magnus ;) Näe, vi suger ju big time :p Men det är intressant o studera hur andra länder använder likadana flygplan som själv, eller hur? Men nu måste jag av o arbeta lite grann igen, och träna för att basta ihjäl folk ;) :p
QuoteOriginally posted by Flanker35M
...och träna för att basta ihjäl folk ;) :p
Vänta bara, jag och en kompis bastade i 107 grader igår kväll. Nästan så att skägget fattade eld. :)
QuoteOriginally posted by Flanker35M
S!
Förstått Magnus ;) Näe, vi suger ju big time :p Men det är intressant o studera hur andra länder använder likadana flygplan som själv, eller hur? Men nu måste jag av o arbeta lite grann igen, och träna för att basta ihjäl folk ;) :p
Jo precis och jag har haft förmånen att studera er båda.
Lycka till med bastandet.
Jag själv ser fram emot att se hur Sydafrika, Ungern och Tjeckien väljer att använda "vårat" flygplan.
S!
Horizon..ideen att basta är inte att bränna skägget elle nåt, men svättas som en svin ju! :p Det var faktiskt kul o basta hos F21, de hade en bra bastu och även planerade lite förbättringar till den (remote control vatten etc)..Och musiken HUMPPA trängdes in från varje dörr o fönster :D Och Jet A-1 dryckan får man inte glömma..:p
Jo men det funkade rätt bra med varmt som perrrrkele i bastun. Håret på ryggen brann av direkt. Skägget ryker (!) nästa gång. :D
Åter till ämnet. :)
Magnus, du har väl inte missat att tjeckerna hade premiär DACT mot belgarna förra veckan?
QuoteOriginally posted by BEQ
Magnus, du har väl inte missat att tjeckerna hade premiär DACT mot belgarna förra veckan?
Vad är DACT?
Edit: Ja just det Dissimilar Air Combat Training. Nä det missade jag.
Länk till F-16.net (http://www.f-16.net/f-16_news_article1482.html)
QuoteOriginally posted by Magnus
Faktiskt.. Jag skrev 20 först sedan kollade jag upp att första testflygningen var i September 1988...
Edit:
Jag var dock frestad att skriva lite om PS-05 vs. APG-73 men.. jag struntade i det..
Vore mysigt, men antar att vi inte vill bli nedstängda ;)