NOrdic SImulator Group

Flygsimulatorer => DCS / Flaming cliffs => Topic started by: KeyCat on August 23, 2005, 18:27:40

Title: Svart Haj
Post by: KeyCat on August 23, 2005, 18:27:40
Har kommit lite mer info om den kommande Ka-50 addonen till LOMAC. Skall bli intressant och se om de lyckas fånga mitt intresse denna gång. Hitintills har de inte lyckats speciellt bra med varken LOMAC eller Flaming Cliff men vem vet...

För mig är en helikopter simulator högintressant men det krävs mer än snygg grafik och single player kampanj för att jag skall köpa det.

Quote
Lock On: Black Shark

Here is the following portion of information, Text from the advertising leaf: "game" Lock- On: Black shark "continues a series of the game- aviation simulators, developed on basis" Lock- On: Contemporary combat aviation ".

In contrast to the predecessors, in the new game it is proposed to govern not only aircraft, but also the newest domestic combat helicopter - KA -50.

As became traditional for the games of series LockOn, the simulation of the new object of control, helicopter KA -50, is executed with the degree of realism unprecedented for the computer games.

Here, first of all, it involves: detailed 3D model, aerodynamics of flight, physical model and the model of destruction. One of the main innovations of the game is the detailed clickable 3D model of the KA -50's cockpit, with complete support of the system of remote camera control TrackIR 3 pro.

Interesting innovations appeared also in the simulation of navigation system, and also system of control of armament.
In addition to the existing in "LockOn: Hot cliffs " system Of shkval/Vikhr', is in detail modelled onboard radio-technical integrated system" Abriz ", with the navigation cartographic system.
Among the innovations in the simulation of avionics is also the system of night vision OVN-Y "Skosok".

Significant attention is given to the dynamics of the missile flight and AI aircraft. The characteristics of the AI aircraft are completely brought into correspondence with the player-controlled aircraft, which makes the simulation of air battle even more realistic.

The combat theater, represented by the coast of the Crimea and Caucasus, underwent further improvements, the set of new military targets appeared.

Play aspect, besides control of aircraft and helicopter, is represented by the large number of missions and campaigns, accompanied by the impressive videotapes.

Game "LockOn: Black shark ", works independently, but also includes the possibility of working with the game LockOn: Hot cliffs, and is its further development.

Thus, the most essential innovations: ââ,¬Â¢ the unprecedented for the computer games realism of the simulation of the Russian combat helicopter KA -50, equipped with the unique complex of anti-tank weapon "shkval"/"Vikhr'" and with another high-precision weapon of class "air-surface". ââ,¬Â¢ the improved dynamics of the AI aircraft, bombs and missiles, ââ,¬Â¢ fully clickable 3D cockpit with support for TrackIR 3 Pro ââ,¬Â¢ onboard radio-technical, integrated system "kabriz" and the system of the night vision of 0VN-"Skosok". ââ,¬Â¢ the collection of missions and a large scale military campaign for the pilots of the KA-50. ââ,¬Â¢ the detailed course of the interactive instruction of the combat employment of a helicopter KA -50, equipped with the vocal tracking of instructor pilot ââ,¬Â¢ the set of the new military targets: block signal posts, military storages, the fastened points, and so forth ââ,¬Â¢ the gripping videotapes, developed on the basis the graphic engine of game. The output of game is planned on March 2006."

/Christer (a.k.a KeyCat)

Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: KeyCat on August 23, 2005, 18:30:36
Och här är några screen shots...

(http://members.cox.net/ruggbutt/lobs01.jpg)

(http://members.cox.net/ruggbutt/lobs02.jpg)

(http://members.cox.net/ruggbutt/lobs03.jpg)

(http://members.cox.net/ruggbutt/lobs04.jpg)

Så långt verkar det ju super, grymmaste 3D cockpit jag sett hitintills med stöd för TIR 6-DOF och klickbar!... Återstår att se om det kommer att finnas något spelvärde för min del - time will tell!

/Christer (a.k.a KeyCat)

Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Phlerp on August 23, 2005, 18:32:15
Edit: Argh! En aningen för sen med att lägga in samma bilder som ovan
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: KeyCat on August 23, 2005, 18:35:49
LOL @ Phlerp

/Christer (a.k.a KeyCat)

Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Lupson on August 23, 2005, 18:53:08
Oj! Riktigt snyggt! Kan nog bli kul att testa.
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Salsam on September 18, 2005, 02:03:06
lite fler bilder på det...

SimHq (http://www.simhq.com/_air4/air_153a.html)
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Control87th on September 18, 2005, 09:04:04
Utseendemässigt är det en klar 10-poängare!
longbow är ju tyvärr passe numera, EECH vet jag för lite om....
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Mupp on September 18, 2005, 10:09:24
Av skärmskotten blir jag nästan lite klaustrofobisk av den lilla styrhytten. Lyckas jag bli det sen när det rör sig så ska dom ju faktiskt ha en eloge, så har ett spel aldrig känts förr. Fast förutsättningarna kanske är större iom TrackIR:ens intåg på marknaden.
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Horizon on September 18, 2005, 12:31:44
För jäkla fina bilder.
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Flanker35M on December 08, 2005, 14:40:48
S!

Den ska man nog köpa, försöker o få Flaming Cliffs också. Falcon 4.0: Allied Force har jag också. Om man kunde kombinera F4 med LO:MAC...
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Mr Jim on December 19, 2005, 11:38:19
Snyggt men priset för det är att det antagligen kommer gå segt och hackigt vilket jag avskyr ;(

Tacka vet jag gamla godingen A-10 Cuba helt utan texturer som gick stadiga 60fps konstant :)
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Phlerp on December 20, 2005, 01:56:19
Vet inte om detta postats tidigare, men isf är det iaf värt att göra det igen. En liten film som visar Track IR tillsammans med Black Shark:
http://media.naturalpoint.com/video/games/LockOn-BlackShark-6DOF-Demo.wmv
Det enda man kan klaga på är att när man nu faktiskt har möjlighet att flytta på huvudet så kunde de ju faktiskt ha simulerat effekten av begränsningarna i en HUDs optik som ger en "kikarvy" av HUD-presentationen (eller när man har två glasskivor i combinern som i detta fallet, två kikarvyer ovanpå varandra). För att se allt måste man flytta på huvudet, men det kanske är att begära för mycket?
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: ft on December 20, 2005, 22:15:40
QuoteOriginally posted by PhlerpDet enda man kan klaga på är att när man nu faktiskt har möjlighet att flytta på huvudet så kunde de ju faktiskt ha simulerat effekten av begränsningarna i en HUDs optik som ger en "kikarvy" av HUD-presentationen (eller när man har två glasskivor i combinern som i detta fallet, två kikarvyer ovanpå varandra). För att se allt måste man flytta på huvudet, men det kanske är att begära för mycket?

Jag är inte helt med på vad du menar. Är "kikarvyn" du pratar om det att vissa HUD har symbologi som är "större" än combinern (glaset)? I så fall så är mitt bruk av ordet "vissa" i den föregående meningen mycket medvetet. :)
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Phlerp on December 20, 2005, 23:29:13
Nej, begränsningen ligger inte i combinerns storlek utan snarare i optiken. Jag tror att den praktiska gränsen för det momentana synfältet av HUD presentation är någonstans runt 20x20 grader (i alla viggenmodeller ligger detta lägre). Tittar man tex på AJ37 så har den ett enkelt reflexglas i combinern vilket ger i höjdled nästan hälften så stort momentant synfält som i JA37 som har dubbla glas. Men detta beror inte på glasens storlek utan deras placering i förhållande till optiken. Naturligtvis finns det HUDar där man inte behövt göra presentationen större än det momentana synfältet och därmed ser man inte denna effekten där, men det handlar mer om rena sikten än om HUDar i dess egentliga mening.

Moderna HUDar är holografiska vilket så vitt jag förstått minskar eller helt eliminerar dessa begränsningar... Men det är något jag inte har någon erfarenhet av.

Hur som helst lär ju inte HUDen i Black Shark vara av holografisk typ eftersom den har dubbla reflexglas och därmed borde man få "dubbel kikarvy".
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: F16_Filur on December 31, 2005, 10:56:22
Jag blir faktiskt inte så exalterad över de här bilderna, och det gäller även Lockon-Flaming Cliffs i övrigt. Visst går det mot högre och högre grad av fotorealism, men tycker det är något som är fel ändå. Det är "hårt och kantigt" och på något sätt cartoon-aktigt utan känsla. Sen är det fortfarande ingen värdig efterföljare till Su-27, då detta plan är mest eftersatt av alla flygbara. Men jag har förstått att det är hög rotation på "artisterna" inom Eagle Dynamcis, ett skäl till att det kan skilja så mycket mellan vissa plan.
Title: Replying to Topic 'S
Post by: Lupson on December 31, 2005, 12:37:44
Jag är lite inne på samma spår som F16_Filur gällande Lockon. Snyggt, ytligt och något man snabbt blir ganska less på.

Ungefär som golddiggers på Avenyn.

Edit: Och så det jag egentligen skulle skriva: 6DOF verkar jäkligt schysst. Att ha det i IL2 skulle göra hela cockpit-on grejen ungefär 100% intressantare.
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Phlerp on December 31, 2005, 23:37:44
QuoteOriginally posted by Lupson
            Jag är lite inne på samma spår som F16_Filur gällande Lockon. Snyggt, ytligt och något man snabbt blir ganska less på.

Lomac lider väl lite av att den har sådär 75% simulatorkänsla men bara 2% spelvärde. Något som det programmet lidit av sedan första versionen av Flanker.
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: F16_Filur on January 01, 2006, 08:55:24
Jag hade mycket mer simulatorkänsla i Flanker 2.0, konstigt nog, då en hel del avionik är mer realistisk nu. Men vad menar du konkret med spelvärdet? Är det avsaknad av dynamisk kampanj, eller andra saker?
Title: Replying to Topic 'S
Post by: Phlerp on January 01, 2006, 11:24:04
QuoteOriginally posted by F16_Filur

Men vad menar du konkret med spelvärdet? Är det avsaknad av dynamisk kampanj, eller andra saker?

Tja.. till exempel.

Spelvärde är ju allt som gör ett program värt att spela. Spelvärde är ju rätt svårt att definiera. Det är inte så enkelt som att man lägger på ett poängsystem och en highscorelista på ett spel för att få spelvärde. Civilization är ett utmärkt exempel på ett spel med mycket spelvärde. Har du väl börjat spela är det svårt att sluta och du vill hela tiden "bara göra ett drag till" trots att det inte känns som om det är poängen som är det viktiga i det spelet. The Sims är ett utmärkt exempel på ett spel som många anser har mycket spelvärde trots att det så vitt jag vet inte ens har ett poängsystem... Själv har jag iofs rätt svårt att förstå mig på det roliga med Sims. Word har ett ganska högt värde som ordbehandlare, men spelvärdet är rätt lågt.

En dynamisk kampanj i Lomac, rätt inmplementerad, skulle nog förstås vara ett steg i rätt riktning.
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: F16_Filur on January 01, 2006, 22:13:15
Det är väl också det där TD skrev om att simulatorn är ett tomt excellblad. Synd bara att de mörkar detta med en massa fluff-fluff, istället för att gå hela vägen med vad de gör bra.
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: KeyCat on January 01, 2006, 23:03:51
QuoteOriginally posted by F16_Filur


            Det är väl också det där TD skrev om att simulatorn är ett tomt excellblad.

Skall jag vara ärlig har jag aldrig förstått mig på det resonemanget? Är det ED's strävan att LOMAC  inte skall innehålla något spelvärde ????

/Christer (a.k.a KeyCat)

Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Mupp on January 01, 2006, 23:57:51
Om jag ska säga min åsikt (nu när det verkar vara hög tid) så tycker jag faktiskt att ni gnäller lite väl. Om jag fattar er rätt (dom av er som gnäller då) så är det - i princip enda - rent objektiva tillkortakommandet med Lomac avsaknaden av dynamik, kampanj osv. Men vad skiljer Lomac så mycket ifrån tex Flashpoint i det fallet? En stor del av spelvärdet får man fylla i själv i båda spelen, vilket är kasst om man som jag saknar varje kreativ talang när det kommer till att göra uppdrag. Så länge det finns folk som är bra på det, och faktiskt gör uppdrag, så funkar det. Dom av er som gillar OFP, vari ligger skillnaden? (Inte spydighet, nyfikenhet!) Vad gäller dom subjektiva delarna av spelvärdet är det förstås just det, subjektivt, så det är väl inte mycket att orda om. Jag håller Lomac för att vara flygsimulatorn och Falcon för att vara systemsimulatorn, men jag inbillar mig att det inte finns en enda liten människa som håller med till fullo.
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: ctrl on January 02, 2006, 17:18:03
Well... om jag inte missuppfattat det så har lomacmotorn inte tillstymmelse till slump... skapar du ett mission och kör på autopilot så att du beter dig lika varje gång så kan du köra repris på repris...

OPF har slump... IL2 verkar ha sopig slump men lite skillnad blir det. Detta kanske är det viktigaste, ta motsatsen det fantastiska Falcon4 där man kan bli rejält överaskad, sist jag och Bax tränade så hade jag gjort ett mission där fi enligt min plan skulle dyka upp från nordväst, det slutade med att fi dök upp från öster... Det fins naturligtvis nackdelar med sådant beteende men det skapar definitivt spänning :D

Jag tror att vad som krävs för att lomac och svart haj skall lyckas få en stor publik, antingen är att något görs åt detta alternativt att det blir som IL2 eller battlefield, så poppis att man inte behöver AI.

/gnäll på/
Detta innebär att lomac alltid kommer att suga inom NOSIG ;)
/gnäll av/  
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: F16_Filur on January 03, 2006, 00:02:38
Ett mycket snyggare och mer användarvänligt gränssnitt hade också varit (extremt) välkommet. Vad gäller utseende så jämför bara med F4:SP-serien, Flanker 2.0 och Janes F-18. Det är ju fullt möjligt att göra något som inte ser helt miserabelt ut.

En fortsatt utveckling av "naval"-biten från 2.51 hade också känts helt rätt. Överhuvudtaget är riktningen som denna simulatorserie tagit något av det mest konstiga och ologiska jag hört talas om! En massa lösa trådar som bara lämnas därhän samtidigt som helt nya saker påbörjas. Flaming Cliffs knyter ihop det lite, men som helhet känns alltihop osorterat!

Undrar just hur visionen sett ut för 1.0, 2.0, Lockon och nu Flaming Cliffs respektive? Vilka som haft den, och vem som fått bestämma?
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Mr Jim on January 12, 2006, 00:02:29
QuoteOriginally posted by ctrl


            Well... om jag inte missuppfattat det så har lomacmotorn inte tillstymmelse till slump... skapar du ett mission och kör på autopilot så att du beter dig lika varje gång så kan du köra repris på repris...

OPF har slump... IL2 verkar ha sopig slump men lite skillnad blir det. Detta kanske är det viktigaste, ta motsatsen det fantastiska Falcon4 där man kan bli rejält överaskad, sist jag och Bax tränade så hade jag gjort ett mission där fi enligt min plan skulle dyka upp från nordväst, det slutade med att fi dök upp från öster... Det fins naturligtvis nackdelar med sådant beteende men det skapar definitivt spänning :D

Jag tror att vad som krävs för att lomac och svart haj skall lyckas få en stor publik, antingen är att något görs åt detta alternativt att det blir som IL2 eller battlefield, så poppis att man inte behöver AI.

/gnäll på/
Detta innebär att lomac alltid kommer att suga inom NOSIG ;)
/gnäll av/  

Jag gillar den där beskrivningen när Lo-Mac beskrivs som excel för flygsimmar, tycker det summerar det hela rätt bra. Personligen skulle jag gärna se väldigt mycket mer optimerad grafik, de med värsta datorerna idag kan inte köra med allt på max över en storstad exempelvis. Då är nåt knas. Eller så tänkte utvecklarna att man ska spela spelet om 5 år istället. Vem vet med ryssar :)
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Obizzz on January 12, 2006, 09:16:50
modellerna i lomac är ruskigt överpolygoniserade och tillsammans med en annan grej i den motorn gör det att det blir fruktansvärt krävande.
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: KeyCat on January 12, 2006, 11:11:57
Misstänker att du syftar på avsaknaden av ett vettigt LOD system?


/Christer (a.k.a KeyCat)
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: Mr Jim on January 12, 2006, 12:00:34
Ja det verkar ju som att LOD:en inte ändrar sig mycket med avstånd, byggnaderna bara "ploppar" fram exempelvis. Tror det är svårt för dom att fixa till det med en patch. Med alla expansioner verkar det ju också som att dom fortsätter bygga på Lo-Mac grafikmotorn med alla dess krävande features och avsaknaden av sådana.
Title: Replying to Topic 'Svart Haj'
Post by: KeyCat on January 12, 2006, 12:55:11
Om jag förstått saken rätt så har LOMAC helt saknat ett LOD system sedan dag 1.  Jag är ingen 3D programmerare men deras "lösning" med att ploppa in/ut markobjekt tror jag inte klassas som ett LOD system, åtminstone inget vettigt sådant...

Har hört ryktas om att de infört något som börjar likna ett LOD system i den senaste patchen men det löste tydligen bara problemet delvis. Plan tex ritas fortfarande ut med fullt antal polygoner oavsett om de är 10 m ifrån dig eller 10 km!

Inte så konstigt att även de vassaste maskinerna går på knäna i mission med lite objekt :-/

/Christer (a.k.a KeyCat)