Håller på och flottar runt lite med facklor och remsor på Gripen.
Om jag har fattat det rätt så kan Gripen utrustas med 4X BOP/C i fenroten och 4x BOL + 2X BOP/B i balkarna.
Såg lite fina bilder (http://www.mil.se/int/photo.php?id=91763&nid=26569) ifrån Norge, där man höll på och fyllde på en BOP/B.
Hur många facklor rymmer en BOP/B?
Jag har fått lite olika uppgifter på; 15, 12, 6 och 3st, vad är det som gäller?
Diametern verkar vara 55mm så det skulle alltså gå at få in 6st BO2 (bogserade aktiva skenmål), eller?
BOL var lättare att hitta den tar 160 facklor eller remsor, kan man blanda desa i en och samma BOL?
Hur många facklor rymms i en BOP/C? Jag har fått uppgifter om att de rymmer 40, 20 eller 8 st laddningar, beror det på storleken, och i så fall villka storlekar på facklor finns att tillgå?
mvh
/Mr_Pyro
Kan inte hjälpa dig mer än så här.
http://products.saab.se/PDBWeb/ShowProduct.aspx?ProductId=812 (http://products.saab.se/PDBWeb/ShowProduct.aspx?ProductId=812)
Där gick jag som vakt för en massa år sedan (Då höll de inte på med lika spännande saker) :)
QuoteOriginally posted by BEQ
Kan inte hjälpa dig mer än så här.
http://products.saab.se/PDBWeb/ShowProduct.aspx?ProductId=812 (http://products.saab.se/PDBWeb/ShowProduct.aspx?ProductId=812)
Mja.. har tittat där.. blir inte riktigt klok...
Frågan är ju villken typ av facklor som flygvapnet använder sig av..
Sen kan man ju spekulera i hurvida det går att placera en BOL på vingspetsarna, borde vara optimalt där med tanke på spridningen av remsorna...eller, var är virvlarna som störst?
/Mr_Pyro
När det gäller facklor så används olika typer av facklor beroende på vilket typ av hot som de ska vara verksamma mot.
Samma sak med remsor som klipps i olika längder för att motsvara olika våglängder så kan facklor inneha olika färgspektran m.m. Samma fackla hakar inte av både en gammal handburen SA-7 och samtidigt en Asraam av senaste modell. För att dra Ett exempel.
När det gäller hur många och så måste jag också hänvisa till SAAB's produktblad.
QuoteOriginally posted by Magnus
Samma fackla hakar inte av både en gammal handburen SA-7 och samtidigt en Amraam av senaste modell. För att dra Ett exempel.
Är en AMRAAM av senaste modell IR-sökande? Har jag missat något topphemligt? :)
jag menade såklart asraam.. sorry..
hur vet man vad man ska släppa för nåt då eller är det blandat i kapseln?
oftast trycker man ju bara F eller dylikt :D
I simulatorernas förlovade värld är det inget man behöver hålla reda på, så du kan gott fortsätta trycka på F, Obizzz :)
IRL är det underättelsefolkets uppgift att hålla reda på vilka system motståndaren förfogar över och vilka som är aktuella i det området ett företag ska genomföras över. Sedan anpassar man varnings och motmedelssystem efter aktuell hotbild.
Så ni trycker också på F, typ?
Så kan man sammanfatta det. :)
det är alltså inget ni behöver fundera över?
men har ni alternativ där uppe t ex fackeltyp 1 eller 2 och så måste ni bestämma er för vilken ni ska fälla?
jag vet att detta är känslig information men jag ställer ju rätt generella frågor :)
Ok, om jag säger så här. Beroende på vilket hot som är i lufthavet så kommer olika saker att hända..
Det var väl hyffsat generellt. Läs mellan raderna.
:)
Du får väl komma och praoa på Försvarsmaktens telekrig stödenhet som jag jobbar på i Stockholm när jag inte är i Luleå. Det är där vi gör allt med fackel/rems fällarprogram, VMS "bibliotek" tillverkning, tillverkar störformer osv osv. När det gäller flyg jobbar vi mycket med TP84, 39, 37E och snart med Helikopter 14. Sen har vi en hel avdelning som sysslar med sådana där båtar.
(http://www.flygvapnet.mil.se/images/local/remsor_telekrig04.jpg)
"Cylindrarna är de patroner som remsorna ligger packade i innan de fälls. På bilden visas även remsor. Remsorna är mycket tunna (en tiondels mm) och består av metallöverdragen plasttråd."
http://www.flygvapnet.mil.se/photo.php?id=81887&nid=24027
Lustigt att du tog fram just den bilden för det är faktiskt jag som har tagit den även om Sigge fick "credits" för det. Otack är världens lön.
Och aehm, det är inte riktigt cylindrar det där utan typ folie som är virad runt remsorna. Jag får leka kändis ett tag och säga "jag har blivit felciterad".
Ständigt dessa journalister...
Vet inte hur du upplevde det Magnus men första gången jag såg en remspatron och en "remsa" blev jag lite överraskad. Det såg inte alls ut som jag föreställt mig det.
Är det samma Sigge som håller den här kursen: http://www.pms.se/seminars/telekrig.htm ?
Den gick 7-9 mars och kostade"bara" 11000 pistoler...
Finns många andra trevliga kurser också: http://www.pms.se/catalog.htm
Läste att 37E använder samma störsändare som 32E gjorde, G 24. Stämmer det och hur kommer det sig att man använder så pass "gammal" utrustning?
Lite förvånad över att resorna är så korta... fi måste köra med högre frekvenser
QuoteOriginally posted by Control87th
Lite förvånad över att resorna är så korta... fi måste köra med högre frekvenser
Hur korta är de? Svårt att se på den där bilden eftersom det inte finns något att jämföra med.
Håller med BEQ om att man tänkte sig något annat. Jag trodde det var remsor av typ metallfolie med en bredd på typ 1-1,5 cm och en längd på runt 15-20 cm. :)
Om foliecylindrarna ska passa in i hålen nedan? så får man kanske en liten uppfattning iaf.
(http://www.mil.se/int/images/local/facklor-kontroll.jpg)
Det där är för fackelfällning.
Nu vill inte jag vara den som alla suckar åt här, men jag funderar lite på den där bilden som Andreas postade. Varför har farbrorn en spegel och tittar med? Är det pga den skräckblandade respekt han känner för den där grejen, är han rädd att han ska få en fackla på sig? Är fotografen isf lyckligt ovetande? Är det stor åtgång på fotografer i flygvapnet?
(Tänk er gärna dom fyra frågande meningarna i Hans Villius röst, kanske med "Mannen till höger på bilden heter Leif. Mannen till vänster är okänd. Året är 1914. Första världskriget har precis brutit ut." som inledning istället för min disclaimer.)
Haha! Det blev roligare med Hans Villius faktiskt!
Allvarligt talat så finns det väl något som heter zoom. Det finns också något som heter regisserat foto.
Riskområdet för respektive fällare har jag inte i huvudet men jag har för mig att för den aktuella fällaren är det en 30gr-kon 60 m bakåt och att det som åker ut dessutom bränns rätt ordentligt förutom anslagsenergin på kort håll.
och varför har killen till höger ett viggen på hörselkåporna och inte en gripen :D
Aehm längden på remsor skall motsvara våglängden på radarn. Ni vet ljusets hastighet genom frekvensen. Så en hypotetisk radar som jobbar på 10 GHz -> 3 cm långa remsor. Ofta pratar man dock om halva våglängden men ungefär så.
Som ni ser är det lite olika längder på remsor. Ofta blandar man för att på så sätt täcka bättre ett större våglängdspektra.
Jag förväntade mig också typ sönderklippta foliebitar och så var det förr faktiskt. Det var ju engelsmännen som uppfann detta under andra världskriget hävdas det. Då det ville hindra tyskarnas jätteradar att se när de anföll..
Ja det är samma Sigge.
Ja vi använder G24 som satt på 32E. Varför? Den är grym!
Hmm... f*lambda = C/n där f är frekvensen, lambda är våglängden, C är ljusets hastighet i vakuum och n är C/c där c är ljusets hastighet i mediet i fråga.
Då får vi lambda = C/(f*n) eller lambda = c/f
Alltså ljusets hastighet i mediet. Vad gör man inte för att vara lite petig =)
[edit] damn... jag får skriva lambda istället [/edit]
QuoteOriginally posted by BEQ
Riskområdet för respektive fällare har jag inte i huvudet men jag har för mig att för den aktuella fällaren är det en 30gr-kon 60 m bakåt och att det som åker ut dessutom bränns rätt ordentligt förutom anslagsenergin på kort håll.
Men hålen är ju tomma på bilden? Frågan kvarstår:
*Hans Willius-röst PÅ*
"...och varför har mannen till vänster en liten tandläkarspegel i handen?"
*Hans Willius-röst AV*
Magnus:\>>
"Ni vet ljusets hastighet genom frekvensen."
Nä? :)
QuoteOriginally posted by Horizon
*Hans Willius-röst PÅ*
"...och varför har mannen till vänster en liten tandläkarspegel i handen?"
*Hans Willius-röst AV*
För att kolla att de verkligen är tomma?
BEQ,
du kommer ihåg riskområdet helt rätt. 1200 grader varma skall de visst vara, kraftigt obra om de hamnar där de inte skall vara.
De fackelfällare som är avsedda för installation i civila flygplan är betydligt trevligare. Facklorna är pyrofora plattor, d v s blir varma då de utsätts för syre. Spetar man ut dem i en luftström som håller några hundra kilometer i timmen brinner de som sjutton. Lägger man dem på skrivbordet blir de tydligen bara fesljumma. Jag var tvungen att ställa frågan då jag såg en exempelinstallation i en motorpylon som garanterat kommer att bli påkörd av en truck på någon ramp förr eller senare.
Ja, vingspetsen är den optimala platsen för en remsfällare för spridning av remsorna. Fällaren skär upp cylindrarna när de skjuts ut och ser till att ge dem lite lagom turbulens till att börja med. Sedan får ändvirvlarna göra resten. Fällarna är däremot rätt tunga och skrymmande, vilket inte alls är vad man vill att saker i vingpetsarna skall vara (om man nu inte arbetar med fladder). Därför hamnar de gärna längre in.
Remsorna skall vara rätt otäcka ur hälsosynpunkt, lite asbestaktiga. Inget man vill skall säga poff och åka ut i hangaren. De har dessutom en otäck tendens att leta sig in överallt. Magnus, hur mycket mäck är det att hantera remsorna lösa, t ex när man skall ta en bild som den ovan?
Det var roligare med längre remsor. Det blev tydligen en helt ny form av sabotageverksamhet. Remsorna föll över högspänningsledningar och ställde till trassel i elnätetââ,¬Â¦ :)
Mvh,
/Fredrik
Det där med zoomen köper jag inte av perspektivskäl, och hade det varit regisserat så hade dom väl för helvete kunnat kamma till Leif lite, eller ännu bättre, sagt till honom på skarpen att han skulle sätta på sig mössjäveln. Så med tanke på vad ft sa så tror jag att fotografen ställt för många dryga frågor, och den mystiska mannen till vänster försöker få facklan (som gömmer sig långt in) att självantända genom att rikta solljus på den med sin lilla terroristspegel. (Med detta sagt väntar jag spänt på en officiell inbjudan att fotografera vissa detaljer på Gripen-systemet.)
ft, hur vanligt är det med facklor på civila flygplan? Är det nåt som är på g? Hur vet dom när dom ska fälla dom? Jag gissar att start och landning är dom enda gånger det är aktuellt, men vad säger dom på backen då?
QuoteOriginally posted by Mupp
...och den mystiska mannen till vänster försöker få facklan (som gömmer sig långt in) att självantända genom att rikta solljus på den med sin lilla terroristspegel.
Självklart, så måste det ju vara! :D
Quoteft, hur vanligt är det med facklor på civila flygplan? Är det nåt som är på g? Hur vet dom när dom ska fälla dom? Jag gissar att start och landning är dom enda gånger det är aktuellt, men vad säger dom på backen då?
De säger: "Litet larm bana 08. Gräsbrand i skogsdungen." :)
QuoteOriginally posted by Mupp
ft, hur vanligt är det med facklor på civila flygplan? Är det nåt som är på g? Hur vet dom när dom ska fälla dom? Jag gissar att start och landning är dom enda gånger det är aktuellt, men vad säger dom på backen då?
Jag vet inte om det finns i drift på några civila flygplan än. Israelerna är ju väldigt intresserade och lär bli än mer intresserade om Sharon fortsätter med sin mjuka diplomati. Jag funderade också en hel del på hur de hade tänkt använda dem, men de tror tydligen att de skall kunna göra sensorer som är tillräckligt selektiva för att kunna se en raketavfyrning utan oacceptabelt många vådaavfyrningar. Vi snackar MANPADS under start och landning här, d v s avfyrning på relativt korta distanser.
Min gissning är att de tänker sig få inflygningar och omgivning anpassade för att kunna använda systemet på de flygplatser där de känner sig hotade.
QuoteOriginally posted by ft
Remsorna skall vara rätt otäcka ur hälsosynpunkt, lite asbestaktiga. Inget man vill skall säga poff och åka ut i hangaren. De har dessutom en otäck tendens att leta sig in överallt. Magnus, hur mycket mäck är det att hantera remsorna lösa, t ex när man skall ta en bild som den ovan?
Inte så farlig alls. Folien håller ihop packetet men skulle man öppna upp den och släppa lös allt så blir det en del städ-jobb efteråt.
Det verkar mer aktuellt med IR-störare på civila flygplan faktiskt. De har definitivt utrymme för detta och de fungerar oftast bättre mot MANPADS än facklor och dessutom är det mindre risk för skada på tredje part.
Dock ska det bli intressant att se vad man hittar på för att haka av AIM-9X, IRIS-T, ASRAAM och Python Vs bildalstrande målsökare.
Du vet.. vapen och motmedel går hand i hand.
Det finns redan facklor som har en mer uppblommande ir-signatur och liknar motorns värmeavsöndring som kommer ställa till det ordentligt för bildalstrande målsökare.
Det finns bara ett bra IR-motmedel och det är en laserstörsändare som bränner sönder linsen och det är inget hokus pokus, det finns.
Snart får man släpa med sig uppblåsbara fullskalamodeller av sitt flygplan med manick för att skapa de elektromagnetiska fält och den värme som flygplanet normalt avger :)
Med laserstörsändare antar jag att du menar LAIRCM (http://www.capitol.northgrum.com/programs/laircm.html)?
Jo typ. Vi kallar dem DIRCM. Direct IR Counter Measure.
Edit:
QuoteOriginally posted by SledgeHammer
Snart får man släpa med sig uppblåsbara fullskalamodeller av sitt flygplan med manick för att skapa de elektromagnetiska fält och den värme som flygplanet normalt avger :)
Det finns redan. Kallas släpad störsändare. Enda skillnaden är att den inte är i fullskala utan du släpper ut typ nån kilometer vajjer som håller fast den (den lilla tuben).
Jodå, den har jag sett. Vad jag menar är en fullskala och äckligt detaljerad sak som helt garanterat lurar de stereoskopiskt seende, överparanoida, superAIutrustade AAM som någon säkert redan drömmer om att uppfinna 8-)
Och sen så slänger man ut dem i buntar om 5... minst.
Historiken om de små remsorna (http://www.beredskapsmuseet.com/oktober.html).
QuoteOriginally posted by Andreas
Är det samma Sigge som håller den här kursen: http://www.pms.se/seminars/telekrig.htm ?
Hrmpf, jag kollade in "Sigges Hemsida" (http://home.swipnet.se/flygsida/)...och så gnäller säkchefen på att JAG har för mycket Försvarsmakts-info på MIN hemsida (http://www.meigard.se/) :-)
/Swebeast
QuoteOriginally posted by BEQ
Dock ska det bli intressant att se vad man hittar på för att haka av AIM-9X, IRIS-T, ASRAAM och Python Vs bildalstrande målsökare.
Kanske multispektral vattendimma :) Det testades ju inom FM för ett par år sedan med ganska bra resultat....nackdelen var ju att det tog ganska mycket plats :(
/Swebeast
Nja.. lite skvaller då från motmedelsvärlden..
Det finns något som kallas Pyrofora Remsor. Remsor som brinner när det kommer i kontakt med luft.
Personligen så tror jag mer på DIRCM idéen att man med en tillräckligt bra varning kan styra sin laser in i målsökaren och bränna sönder den.
Problemet med facklor och även Pyrofora remsor är våglängden.. hotsystem jobbar på olika våglängder på IR-bandet.. man tittar helt enkelt på olika ställen på kurvan.. en fackla idag jobbar bäst på att dölja en våglängd.