Hittade det här gamla inlägget på SIMHQ när jag satt och letade efter senaste versionen av IL-2 Compare. Det är en kille som jämfört prestanda hos flygplanen i FB med deras verkliga motsvarigheters diagram. 109 presterade än i verkligheten och de ryska jaktflygplanen presterade 16-34% bättre än i verkligheten. Det han hade kollat upp var i och för sig bara stigprestanda. Förhoppningsvis har detta korrigerats till PF3.03.
Men, det är ju som sagt ännu ett bevis för det vi alltid har påstått.
(http://web.telia.com/~u52214146/flygsvin.jpg)
BEQ, jag beundrar verkligen din förmåga att posta länkar. :D
Surfade bara förbi tråden när jag letade efter IL-2 compare v2.5
Nu hittade jag den igen. Vi får se om jag lyckas länka:
SIMHQ (http://www.simhq.com/simhq3/sims/boards/bbs/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=98;t=004181#000007)
BEQ, ft och alla andra IL2:are
Här är pudelns kärna. Denna diskussion/Detta ämne är precis varför jag inte gillar IL2. men det krävs lite annan info innan man fullt förstår varför Oleg & Co gjort som de gjort och varför jag inte gillar deras val.
Men till att börja med, som alla vet, skulle Oleg försvara sitt val till 100% (eller hur ft?)
Det Oleg gjort är att han helt baserat sina prestanda på det som ryska testpiloter uppmätte efter kriget i just tester. Bl.a påverkar detta beslut att basera FM på dessa data t.ex roll allra högsta grad. Anledningen är att de ryska testpiloterna (lyckades) dra spaken en bra bit längre åt sidan vid samma fart än det "normala" - dvs det som piloter normalt upplevde som kärrans rollhastighet.
Så, FM i IL2 har högre alla-värden än "det förväntade", helt enkelt för att det modellerats på andra uppgifter än de som normalt figurerar i literatur/spel/bland g:a piloter.
Vidare har Oleg gjort ett till val, han ger alltid 100% rörelse på alla kontrollytor oavsett hastighet. I verkligheten orkade piloter inte dra mer än en viss procent av max vid en viss hastighet, pga luftdraget. Men i IL2 har man 100% rörelse i alla lägen och absolut inget sätt att känna/veta att "x% hade varit ett normalt maximum vid denna hastighet"
Detta förklarar inte helt just stigprestanda, men det förklarar varför jag tycker att planen är för nervösa. Det förklarar också till del varför IL2:s prestanda så vida skiljer sig från det "förväntade".
jag gillar det Inte, och har därför nästan inte flugit IL2 - trots att jag äger alla t.o.m FB. :-(
/TD
...som var med tidigt eftersom många som testade LO fick händerna på IL2 i beta direkt av Oleg som en första testgrupp. Det var då Oleg "förklarade" ovanstående för oss.
OK, detta förklarar en hel del om varför en del plan är så förbannat känsliga.
Det kan väl inte va så svårt och lägga in att roderrörelserna ska ta hänsyn till hastighet.
QuoteMen till att börja med, som alla vet, skulle Oleg försvara sitt val till 100% (eller hur ft?)
Alltid och jämt, även ställd inför överväldigande motbevis. Sedan kanske det är ändrat i nästa patch... eller om tre år...
QuoteDet Oleg gjort är att han helt baserat sina prestanda på det som ryska testpiloter uppmätte efter kriget i just tester. Bl.a påverkar detta beslut att basera FM på dessa data t.ex roll allra högsta grad. Anledningen är att de ryska testpiloterna (lyckades) dra spaken en bra bit längre åt sidan vid samma fart än det "normala" - dvs det som piloter normalt upplevde som kärrans rollhastighet.
Normalt förfarande är att man anger den använda spakkraften. Gjorde man inte det vid de ryska mätningarna är de i princip värdelösa.
QuoteVidare har Oleg gjort ett till val, han ger alltid 100% rörelse på alla kontrollytor oavsett hastighet.
Där har du faktiskt fel, vilket går att se i spelet. Dra full roll vid låg respektive hög fart och jämför det faktiska utslaget.
Det tog däremot två år att få bort att man genom att flyga med trimmen kom runt den begränsningen...
Mvh,
/Fredrik
QuoteMen till att börja med, som alla vet, skulle Oleg försvara sitt val till 100% (eller hur ft?)
QuoteAlltid och jämt, även ställd inför överväldigande motbevis. Sedan kanske det är ändrat i nästa patch... eller om tre år...
Oleg är flysimens motsvarighet till verklighetens Putin.... ;)
De har en sak gemensamt faktiskt, båda har jobbat i en organisation som började på K och sen kom ett G och sist så var det visst ett B. Dock var det ett krav från staten iom Olegs tidigare jobb inom Sovjetisk försvarsindustri.
QuoteOriginally posted by ft
QuoteVidare har Oleg gjort ett till val, han ger alltid 100% rörelse på alla kontrollytor oavsett hastighet.
Där har du faktiskt fel, vilket går att se i spelet. Dra full roll vid låg respektive hög fart och jämför det faktiska utslaget.
Det tog däremot två år att få bort att man genom att flyga med trimmen kom runt den begränsningen...
Mvh,
/Fredrik
Intressant, jag vet att det var så tidigare, och har (utan att ha kikat som du tydligen gjort) utgått från att det fortfarande är anledningen till känsligheten.
Men om jag är motbevisad: vari ligger då anledningen till den förbaskade överkänsligheten (som inte finns i nån annan sim!)?
Avseende att man måste ange spakkraften vid testflygning: jo, det finns och han visade det, men han visade också att den testade kraften var bra mycket högre i de ryska testerna än de som USA (t.ex) gjorde själva. Jag har för mig att principen han försvarade var: "USA testade vad man kunde förvänta sig vid normal flygning av modellpiloten, medans Ryssarna ville veta vad som verkligen gick att göra om man tog i"
Har ingen aning om vilka krafter det var tal om, bara att det fanns en (större?) skillnad.
Sen måste jag ursäkta mig med att detvar baske mig nära på 5 år sen jag/vi hade denna argumentation med Oleg :)
tack för tillrättavisningen Ft, men jag vill fortfarande veta varför den är så känslig (och jo, jag har mekat mig blind på joystick-kurvorna)
/TD
QuoteOriginally posted by TrakDah
jo, jag har mekat mig blind på joystick-kurvorna)
/TD
Jag har också försökt få till något med kurvorna men aldrig blivit nöjd.
Har du någon inställning som du är nöjd med?
Vill du dela med dig av den?
Jag har äntligen fått till spakinställningarna på ett sätt där flygplanen beter sig vettigt. Jag är inte helt säker på att alla kommer att gilla svaret bara.
Jag ställde samtliga sliders i Il-2 till 100%. Sedan applicerade jag ett par enheter logaritmiska kurvor i Cougarn.
Min slutsats är att stick scaling är ännu en bit av Il-2 där de komplett misslyckatsmed/skitit i att göra interfacet användbart. :-/
Ang roderutslag/spakkrafter kan jag bara hålla med. Vid hög fart och utan roderservon är helt otroliga tungt att rolla ett flygplan. Det krävs duktig kraft på SK 60 att rolla den i hyfsad fart i 700 km/h, fastän det finns lättroder som minskar krafterna med en tredjedel. Att ryssarna skulle vara "starkare" tror jag inte ett ögonblick på.
En annan stor brist i IL-2 är frånvaron av g-krafter, förutom grey-/blackout. Att manövrera flygplanen i den hastighet som det görs i IL-2 skulle definitivt leda till knäckta vingbalkar.
Fråga kolon
Har avbrutna vingbalkar modellerats i Il-2:s historia? Jag har något vagt minne av detta från någon hyfsat sentida WW2-sim.
Jag har också sett det, men strukturbegränsningar i Il-2 har såvitt jag minns alltid varit begränsade till att flygplanen exploderar vid Vne.
Avbrutna vingar, avslitna roder etc är modellerat, det vanligaste är att man dyker för fort och försöker manövrera hårt (eller allt annat än jätteförsiktigt). Skiljer mycket på planen, vissa rysskärror tål ingen fart alls, medan tyska brukar kunna köra väldigt fort innan det blir problem.
Vissa plan exploderar direkt vid för hög hastighet (försök luftstarta med TB-3 i ett DF :D ).
Hej!
Vet inte riktigt vilken "känslighet" ni pratar om. Tycker planen skiljer sig mer från plan till plan än generellt mellan nationaliteter.
Lite inputkurvor här:
http://www.airwarfare.com/tech/sticks.htm
Min X-52 verkar trivas rätt bra med 100% på hela kurvan dock.
Och ja, knäckta vingbalkar verkar modellerat, åtminstone när det gäller mustangen. Testa dra fullt i 600 knyck.
Skumt nog har jag aldrig lyckats knäcka ryssplanens trävingar...
Hej Neo! :)
QuoteSkumt nog har jag aldrig lyckats knäcka ryssplanens trävingar...
Russain aircraft had this problem only briefly, then TsAGI issued decree and it was solved in August 1941, be sure..... :p :D
QuoteOch ja, knäckta vingbalkar verkar modellerat, åtminstone när det gäller mustangen. Testa dra fullt i 600 knyck.
Skumt nog har jag aldrig lyckats knäcka ryssplanens trävingar...
Kan ju bero på att rysskärrorna inte har nog roderauktoritet för att ta sig ur en 25-gradig dykning i 600 km/h. X-( :-X
Från SimHQ, Olegs utvecklingsmodell för FM:
(http://web.telia.com/~u52214146/oleg.jpg)
:D
Jag kanske e sent ute men, jag har hört att det snart kommer en ny FM till Il2 sturmovik som en patch, som kommer bli en helt ny revolusionerande fm för simmar, hoppas verkligen att dom har fixat allt nu, nästan det viktigaste som saknas i Il2 är ju propellerströmmen/kraften som påverkar hur bra ett plan svänger vänster, resp, höger, t.ex så svängde en FW190 precis lika bra åt vänster som en LA5FN, vet inte riktigt vilken höjd o fart det gäller efterssom i Il2 svänger FW 190 skarpare än de flesta plan i farter över 400-500km/h, dessutom hörde jag på discovery en gång att när corsair piloterna blev jagade av zero fighters, behövde dom bara svänga åt höger för Zeros bara kunde svänga så skarpt dom gör, åt vänster... denna lilla pusselbit tror jag skulle ändra en hel del i Il2. dessutom har jag märkt små smygförbättringar i ryska plan, efter varje patch, t.ex stod det at Yak3an led av ett fel där vingytan skalades av i farter över 600, själv har jag fått skiten att gå i över 700 utan att nåt slitits av. Dessutom tycker jag att spitfire MkVb dyker alldeles för fort, jag vet att "its the man, not the machine" men övertaget FW 190 piloterna hade under WWII var att dom kunde välja när som helst att dyka från en fight med spits, dessutom (förlåt över mitt gnäll om undermodelleradFW190) förlorar man alldeles för mycket fart med FW190, en gång när jag va 2000m över en La7a som precis startat o steg mot mig, så dök jag ner p0å han, missade, och steg upp igen, den jäkelnt fortsatte sin vanliga stigning från banan och "outclimbade" mig, et såg hur löjligt ut som helst, hur fan kan man ligga 2000m över enstartande kärra o bli outclimbad o dödad, rotflmao!!!! nåja, nu ska jag gå å trösta mig med en track Ir 3 Pro, take that stoopid turn&burnfighters!
lol :D
QuoteOriginally posted by Flushy
....hoppas verkligen att dom har fixat allt nu....
Tror du på Tomten också eller? :p
I sitt nuvarande skick är inte den beta fm:n nått direkt revolutionerande även om jag sett folk som antytt annat. Men den är inte tänkt att släppas i nuvarande skick än så än finns det hopp.
Sidvinden fixad??? :-OO
ctrl: hehe blir spännande att se :D
Med nuvarande uppförande på marken så är sidvind ditt minsta problem.... Bambi på hal is....
Finns grejer som är bra men i den versionen jag har fått testat så lämnar det mkt att önska, för mkt.