Nej, vill inte återuppta låsta trådar eller något sådant. Men den senaste tidens händelseförlopp får mig att återigen fundera på något som i sammanhanget är aktuellt...
Känner ni till Internet Archive? De arkiverar internet, ganska ambitiöst men gör några sökningar så får ni se själva. Det är enkelt att få sin sida arkiverad där (räcker nästan med att ha den tillgänglig på nätet, i alla fall för mig - men man kan be dem lägga till med).
Att ta bort sidor däremot är en annan femma, åtminstone sist jag kollade. Det krävs en skriftlig ansökan och man måste vara upphovsrättsman till sidan. Låter kanske inte så konstigt men tänk efter vidderna av detta.
Ponera att man t.ex. inför en lag som ... tja, låt oss säga hindrar folk att hänga ut personuppgifter till höger och vänster. Vi kan kalla den FUL. Låt oss vidare anta att alla laglydiga medborgare i detta land som FUL införs i ändrar sina hemsidor för att slippa hamna i en fängelsehåla. In kommer internet archive och vips kan man läsa sidan i oförändrat skick med ev. bilder och allt utan att man ens visste om det än mindre medgivit det. Vad värre är ligger innehållet på en server vars placering inte innefattar det land där FUL gäller. Har man dessutom inte haft turen att själv stå bakom innehållet helt och fullt får man inte ta bort det därifrån heller. Illa.
Ser många problem i detta. Tänk bara på länder som inte har hård (eller åtminstone anna) syn på t.ex. barnporr. Eller varför inte folk som gör inlägg på forum men sedan tvingas (av en eller annan orsak) göra avkall på sina texter...
Nu tror jag inte nosig han läsas in under just denna korta period, vet inte ens om de läser in forum, men det är tänkvärt. Vidare vet jag inte hur policyn lyder nu, men när Internet Archive var lite häftigt och hett mailade jag och frågade om ovansteånde problematik. De besvärade sig inte ens att svara. Men min gamla hemsida, den hade de!
Så tänk på det när ni publicerar saker, det räcker inte alltid med att ta bort det...
Hade totalt missat hela "klippt-tråd" diskussionen...blev minst sagt förvånad när jag skulle maila länken till min flygintresserade far (som någon säkert minns från studiebesöket).
Griffin: Helt klart intressant aspekt du tar upp gällande Internet Archive.
Allmänt: Jag minns inte hurvida jag skrev något i den omtalade tråden eller inte - men precis som Griffin ser jag ogärna att något jag skrivit tas bort utan förekommen anledning. I detta fallet hade en bättre lösning varit att klippa väck all känslig text och sedan låsa tråden med en orsaksbeskrivning.
Jag är f.ö. väldigt intresserad av vem som kan tvinga "Nosig" att klippa i sina trådar. Om någon av de inblandade här på forumet uttryckligen bett admin om att klippa tråden har jag full förståelse för det. Om däremot en extern myndighetsperson censurerar något som tidigare nämnda personer anser vara "okej" - då tycker Nosig seriöst skall överväga att flytta servern utomlands.
Ett sista alternativ kunde varit att skapa en "medlemssektion" på forumet dit endast registrerade och godkända medlemmar äga tillträde. Detta är ganska vanligt på olika forum (Betatest-avdelning, Scenario Design etc.) och funktionen finns säkert inbyggd i OpenBB-mjukvaran. Vem som skall "godkänna" folk är en annan fråga.
Jag vill återigen poängtera att självpåtagen censur är en helt annan femma än extern i mina ögon.
@Lupson: Som jag förstod hela den här "affären" så var det trådskaparen själv som tog bort sitt inlägg med följden att hela tråden försvann och alla inlägg med den. Det var alltså INTE så att någon valde att helt elakt radera alla inlägg, utan det var mer fågan om en följd av hur forumet rent tekniskt hänger ihop.
Ja dom kan dyka upp i andra sammanhang......
edit: länk borttagen. det ska inte skyltas med något som inte var tillåtet på detta forum
början av tråden var ju ganska rolig iaf
QuoteOriginally posted by Lupson
Hade totalt missat hela "klippt-tråd" diskussionen...blev minst sagt förvånad när jag skulle maila länken till min flygintresserade far (som någon säkert minns från studiebesöket).
Griffin: Helt klart intressant aspekt du tar upp gällande Internet Archive.
Allmänt: Jag minns inte hurvida jag skrev något i den omtalade tråden eller inte - men precis som Griffin ser jag ogärna att något jag skrivit tas bort utan förekommen anledning. I detta fallet hade en bättre lösning varit att klippa väck all känslig text och sedan låsa tråden med en orsaksbeskrivning.
Jag är f.ö. väldigt intresserad av vem som kan tvinga "Nosig" att klippa i sina trådar. Om någon av de inblandade här på forumet uttryckligen bett admin om att klippa tråden har jag full förståelse för det. Om däremot en extern myndighetsperson censurerar något som tidigare nämnda personer anser vara "okej" - då tycker Nosig seriöst skall överväga att flytta servern utomlands.
Ett sista alternativ kunde varit att skapa en "medlemssektion" på forumet dit endast registrerade och godkända medlemmar äga tillträde. Detta är ganska vanligt på olika forum (Betatest-avdelning, Scenario Design etc.) och funktionen finns säkert inbyggd i OpenBB-mjukvaran. Vem som skall "godkänna" folk är en annan fråga.
Jag vill återigen poängtera att självpåtagen censur är en helt annan femma än extern i mina ögon.
Jag kan bara prata ur ett rent personligt perspektiv...
Servern som Nosig ligger på är min, jag ansvarar för innehållet och om någon postar nått olagligt/olämpligt (gränsfall) är det jag som står som ansvarigutgivare. Jag förstår din åsikt att du vill ha ett fritt forum där allt (även kontroversiellt) kan diskuteras, men jag är inte beredd att ta risken att råka illa ut bara för att jag är "snäll" och upplåter en server, bandbredd och arbete helt gratis...
Jag tänker inte ta upp vem som "tvingar" oss att klippa i trådar utan säger helt enkelt att vi "frisserar" trådar utifrån dom lagar, förordningar, önskemål från författare och det sunda förnuft vi anser oss inneha.
Jag tror att det enda sätt att få Nosig åt det hållet du förespråkar är att starta en förening med aktiva medlemmar som kan driva det hela... Och om sanningen ska fram så har Mr.Jim och jag redan påbörjat funderingar kring ett överlämnande av Nosig...
Förstår.
Överlämnande... utveckla gärna.
Föreningsdiskussionen igen. Ni vet var jag står i frågan. :D
Jag föreslår att intresserade tar upp den över en pizza (eller en öl, om tid finnes till dylika förlustelser) i Halmstad. En grundprincip bör, enligt mig, vara att föreningsmedlemskap inte är nödvändigt för att delta i det vi gör idag. Däremot kunde en föreningsstruktur addera medvärde för de som väljer formellt medlemskap, i form av en fastare bas att stå på vad gäller studiebesök m m.
--- Tillbaka till ämnet ---
Jag tycker att vi kan lägga locket på frågan om vem som har synpunkter i vad som kan stå i NoSiGs forum. Det finns uppenbarligen en mängd spekulationer men faktum är att det är vi själva, i form av några medlemmar som fattat de besluten, enbart rörande vad de själva har bidragit med! Det är klart att vi skall bifalla detta! All heder åt de som genomförde det! Jag skulle inte vilja delta om vi inte hedrade varandras rätt att bestämma över vårat eget deltagande, även retroaktivt när så är motiverat.
Att det sedan i och med forumets konstruktion, för att hålla trådarna begripliga och p g a att en del svar är lika informativa som inläggen de svarar på innebär att även en del inlägg av andra personer stryker med är beklagligt men ett faktum vi får leva med.
------------
Edit: Angående Frugaltråden, är inte det där samma kille som för ett tag sedan hävdade att Gripen stod sig slätt mot F-16, när F-16 och Gripen stod mot varandra i diverse uppköp? Han verkar ha ändrat ståndpunkt ganska radikalt! :D
Tolkning: Det senaste USA har är alltid bättre än allt annat. Det näst senaste behöver inte vara det. När det senaste blir det näst senaste påverkar det inte detta förhållande, det som nyss var det senaste och alltså bättre kan då vara det näst senaste och sämre.
Wow! Gör killen till president! ;)
Mvh,
/ft
Håller helt med. Tycker först och främst att detta forum skall vara det anspråkslösa men ändå innehållsrika forum för flygintresserade som det alltid varit. Vill man ta ut svängarna i diskussioner finns bättre forum.
Jag skulle önska att forumet var fritt och förstår att vi (representerade av Jim och Snajper bl.a.) måste ha en ödmjuk inställning till vad som skrivs och folks åsikter om detta. När jag tänker efter är det ganska självklart att det skall vara så.
Vad jag har varit så skeptisk till var lite baserat på missförstånd. En tråd som försvann och ingen info om det. Hade jag blivit upplyst tidigare (eller kanske inte varit så snabb att mala på kanske) så hade i alla fall jag hållt mig klart mer lugn i frågan. Då hade det inte funnits nåt att missförstå. Så för att förenkla och sammanfatta, snabb information där så är möjligt i sådana sammanhan är av godo, om inte annat för minskat spekulerande.
Jag är skeptisk till att vi låter oss censureras av extern part men givetvis måste vi ju väga in effekterna av att sätta oss för eller emot en sådan "förfrågan" och i de flesta fall svarar i alla fall jag att mycket är det värt för att bibehålla nosig i nuvarande form.
Skulle tycka det var trist med ett slutet nosig, för jag är inte säker på att jag skulle ha möjlihet att vara med. Skulle känna mig oerhört utanför bara i vetskap om att ett slutet forum fanns. Men det är jag det. En sluten del av nosig kanske är en kompromiss, men personligen tycker jag det nästan är samma sak. Frågor som rör föreningsform och formalia är jag inte riktigt lika insatt i och känslig kring. Så länge jag för byta åsikter och tankar med likasinnade är jag glad och lycklig.
Nåväl. Ville bara säga detta då jag var en av de som orerade mest i kölvattnet av den kapade tråden. Jag har väl så att säga... lärt mig en läxa lite grann, nåt i stil med "tänk först tala sen"... eller kanske "skriv om sånt du vet *något* om"... men tycker det är synd att det hela tog en sån vändning i över huvud taget. Men man kan förstå varför det är viktigt att vara återhållsam med information när man ser ovanstående länkar.
QuoteOriginally posted by ft
Föreningsdiskussionen igen. Ni vet var jag står i frågan. :D
Jag föreslår att intresserade tar upp den över en pizza (eller en öl, om tid finnes till dylika förlustelser) i Halmstad. En grundprincip bör, enligt mig, vara att föreningsmedlemskap inte är nödvändigt för att delta i det vi gör idag. Däremot kunde en föreningsstruktur addera medvärde för de som väljer formellt medlemskap, i form av en fastare bas att stå på vad gäller studiebesök m m.
Det tycker jag som en bra idé... Tyvärr kommer ju inte jag närvara vid LANet, men som jag förstått det så kommer Mr. Jim delta och han har full auktoritet när det gäller Nosig. :-)
Något måste antagligen hända eftersom att jag med lite tur (tur för mig, otur för Nosig) inte kan hosta Nosig längre i framtiden...
Givetvis skall vi inte ha ett slutet NoSiG!
Forum m m skall så klart vara öppna för alla. Allt annat vore vansinne. Däremot skulle det förmodligen bli mycket lättare att arrangera t ex studiebesök om det kan göras i föreningsform. Det är vid sådana tillfällen jag menar att medlemskap skulle kunna vara ett krav. Ett för mig givet mål är att föreningsaktiviteterna skall vara förknippade med minimal arbetsinsats för samtliga, inklusive de som tar på sig styrelseuppdrag, och minimal kostnad för medlemmarna. Kort sagt, köra på så nära som idag som möjligt med en bonus ovanpå för de som vet att de är nog intresserade för att formalisera sin medverkan en liten smula genom att bli medlem.
Medlemskap för LAN kan ju t ex beslutas från fall till fall. Vi har ju sådan tur att vi tycks kunna få tillgång till lokaler redan idag, men i många fall tror jag det kan vara lättare att få låna utrymme om det görs som en förening i stället för en samling individer. Även studiecirklar kunde ju vara trevligt, om sådana går att genomföra på distans.
Vidare blir det lättare att lösa frågan om serverutrymme. Kollegan har t ex just skaffat sig plats på webbhotell i Danmark (http://www.segelflyg.net, så får ni upp hans besöksantal och han blir glad) för 49:- i månaden om jag minns rätt. Säg att vi blir minst tolv som väljer medlemskap à50 kr/år. Fixat!
Alternativet är donationer vilket väl är framkomligt det med, vad gäller servrar. Då är vi däremot tvungna att hitta någon frivillig som står och ansvarar för det hela. Därefter återstår alltså att hitta villiga och kunniga administratörer. Personligen hoppas jag att Snajper och MrJim kunde tänka sig fortsätta även om servern hamnar någon annanstans men det får vi ta då!
Vidare så skrämmer det mig lite att vi hänger så löst på en enda server, som egentligen är vår enda samlingspunkt. Väljer de utan förvarning att stänga ner nätet Snajper sitter på så sitter vi där!
(Se f ö signaturen ;))
QuoteTolkning: Det senaste USA har är alltid bättre än allt annat. Det näst senaste behöver inte vara det. När det senaste blir det näst senaste påverkar det inte detta förhållande, det som nyss var det senaste och alltså bättre kan då vara det näst senaste och sämre.
Och längs samma linje och tänkande är att ju mer pengar man bränner dessdå bättre blir grejer. Någon som vill ta rymdpennans lilla historia och förtälja för den göken? :D
Angående Nosig's framtid så har jag full förståelse för Snajper. LANet blir ett ypperligt tillfälle för oss mest aktiva att spåna på möjliga framtida lösningar för att hålla igång detta emminenta brödraskap av nördar. :D
Snajper: Tolkade du mitt inlägg som kritik mot ditt och andras ideella arbete ber jag hemskt mycket om ursäkt.
QuoteOriginally posted by Lupson
Hade totalt missat hela "klippt-tråd" diskussionen...blev minst sagt förvånad när jag skulle maila länken till min flygintresserade far (som någon säkert minns från studiebesöket).
Griffin: Helt klart intressant aspekt du tar upp gällande Internet Archive.
Allmänt: Jag minns inte hurvida jag skrev något i den omtalade tråden eller inte - men precis som Griffin ser jag ogärna att något jag skrivit tas bort utan förekommen anledning. I detta fallet hade en bättre lösning varit att klippa väck all känslig text och sedan låsa tråden med en orsaksbeskrivning.
Jag är f.ö. väldigt intresserad av vem som kan tvinga "Nosig" att klippa i sina trådar. Om någon av de inblandade här på forumet uttryckligen bett admin om att klippa tråden har jag full förståelse för det. Om däremot en extern myndighetsperson censurerar något som tidigare nämnda personer anser vara "okej" - då tycker Nosig seriöst skall överväga att flytta servern utomlands.
Ett sista alternativ kunde varit att skapa en "medlemssektion" på forumet dit endast registrerade och godkända medlemmar äga tillträde. Detta är ganska vanligt på olika forum (Betatest-avdelning, Scenario Design etc.) och funktionen finns säkert inbyggd i OpenBB-mjukvaran. Vem som skall "godkänna" folk är en annan fråga.
Jag vill återigen poängtera att självpåtagen censur är en helt annan femma än extern i mina ögon.
Någon bad oss att klippa just den tråden som är medlem på detta forum och skapare av tråden i fråga, dock så fungerar mjukvaran så att hela tråden försvann. Mer än så behövs väl inte skrivas och har redan sagts i minst två andra trådar. Sen att vissa reagerade lite väl starkt spelar ingen roll, det visar bara att ni är mänskliga (eller hur Griffin?) :)
Varför tråden klipptes var att denna person fått "order" från sin arbetsgivare att lämpligen ta bort det denne skrivit(Eftersom det ansågs olämpligt). Så man kan väl säga att någons inlägg blev "censurerade" men det var ingen som tvingade oss moderatorer. Om nån är stor anhängare av grundlagen i Sverige så är det jag ;)
På LAN:et skall NOSIG:s framtid diskuteras, att en förening bildas är jag tveksam till (Det vore dock en rolig och utmanande idé, men skulle kräva mkt mer delegering etc och kravutkrävning/ideellt arbete), men vad vi måste göra inom en snar framtid är att skaffa fram en ny server som kan vara uppe 24H/dygn, helst vara gratis och vi får all kod etc av Snajper så inga topics etc bör gå förlorade, men det kommer krävas kunniga pojkar och flickor och där hör inte jag hemma (dvs i databas magins värld). Detta kommer också diskuteras på LAN:et förhoppningsvis.
Jag funderar även på att flytta denna tråd till nyheter eftersom den blivit väldigt formell vilket är en ur många hänseenden bra sak.
Jag överreagerade ja, men som sagt, pga missförstånd som kunde undvikits. :) Man lär så länge man lever. Hoppas jag, annars är det ute med mig ;)
Hur som helst, även om tråden hamnat lite O/T så är den aktuell i båda aspekterna. Mitt första inlägg fick ju dessvärre bekräftelse om än inte genom internet archive - och vad är mer viktigt att diskutera på nosigs forum än nosigs framtid? :)
LANet måste ju vara ypperligt sätt att dryfta saken ja, speciellt som man kan mjuka upp folks åsikter med en eller tio liter öl om det behövs. Eller möjligtvis sina egna....
IKN: Jag forskar lite i om jag kan köra en forumserver någonstans tills jag får eget snabbt internet hemma i förrådet.