Efter att ha varit över trött och seg i huvudet, fick jag inte ihop det där med FTP och filmerna. Efter ha sovit på saken :-Z visar det nu sig att det inte är några problem alls :-OO att visa er filmerna.
Elite 2004 är en joint övning där flera länder övar dubbelsidigt med både luftvärns- system och EWA/SEAD- flygplan mot varandra. Lite som Focus övningen som genomförs inom Sverige.
Detta året ställde 13 länder upp, vissa bara med flyg och andra med Lv- system. Någon nation var bara med som observatörer inför deltagande nästaföjlande år.
Sverige deltog med 2 TK 37or, 2 Rbs 90, 2 PS-90 och ett IlLv (Insatsledning Luftvärn).
Övrigt fick vi chansen att titta på massor av Lv system, allt från Stinger till Patriot system (vilket kanske var mest imponerande för oss svenskar då vi saknar långräckviddigt luftvärn)
I stort gick övningen ut på att Luftvärnet skulle skjuta ner flyget :-OO och flyget skulle genomföra stör uppdrag (medans andra gick in och bombade simulerade mål inom området) men oxo rena SEAD/DEAD uppdrag direkt mot LV systemen och RR systemen.
Generellt måste jag lov orda våra svenska system och piloter :D Det var bara TK 37an som lyckade bra med att störa ut RR och Lv system och de fick oxo tidigt ryckte om sig att vara vassa internationellt. Även om RBS 90 nerskjutningarna först inte fick tillgodo räknas pga att det var "ett kort räckviddigt system" och likställdes med Stinger (lustigt att många länder använder stinger systemet ingen räknar med att träffa någonting med det, därför räknas alltide Stinger killsen bort :-OO ) Men efter att ha visat våra siktes bilder blev det snart ändring på detta och Sverige stod snart för majoriteten av "Killsen".
Varje kväll samlades all aoch dagens flygningar räcknades igenom och redovisades.
Lyckades attackflyget släppa sin last innan de blev bekämpade? Fick SEAD fix på Lv system och var dess RR aktiv när de sköt sin HARM/ALARM? Osv.
Över tiden genomfördes även olika störningar av kommunikationen av flera telekrigsförband.
Elite 2004 - Top Gun (http://nordland-wwiionline.org/pub/Salsam/Movies/Elite_RBS90Topgun.avi)
Undenhet 90 (http://nordland-wwiionline.org/pub/Salsam/Movies/PS90.avi)
Såå vilka flygplan har vi med i filmen då? :p
nu har man att tanka när man kommer hem då :)
Salsam,
Vem är du? Jag undrar av ren nyfikenhet och utan att verka otrevlig så var det väldigt mycket faktafel i din beskrivning av övningen så innan jag korrigerar det tänkte jag bara höra vem du är. Det jag gissar är att du har anknytning till Luftvärnet men är du Yrkesofficer och/eller vad var din roll under Elite 2004?
Jag var själv med på övningen.
Dessutom som orientering är effekt ut av störning från SK37E hemlig information och något som absolut inte bör diskuteras/utvärderas i detta forum.
I väntan på svar så kan jag förtydliga vissa fakta:
1: Det var 18 länder med på övningen.
2: Vi deltog med 4st SK37E
3: Luftvärnet deltog även med LVKV 90.
4: Sedan håller jag inte riktigt med om beskrivning om vad övningen gick ut på. Syftet med övningen var planera/träna/utvärdera taktiskt uppträdande under realistiska former. Om nu man kan kalla det realistiskt när man ställer halva Europas luftvärn på några kvadratkilometrar.
(http://www.nosig.se/innehall/lan/bilder/Salsam.jpg)
Salsam :D
Magnus>Vi kanske ska göra dig till säkerhetsofficer här på forum:et ;)
Jag laddar ner, kommer säpo och plockar mig bjuder jag på fika.
QuoteOriginally posted by Mr Jim
Magnus>Vi kanske ska göra dig till säkerhetsofficer här på forum:et ;)
Jag laddar ner, kommer säpo och plockar mig bjuder jag på fika.
Problemet är att det kan ge fängelse upp till 2 år (Brottsbalken, 19 Kap. Brott mot rikets säkerhet). Om man dessutom är tjänsteman (I detta fall Yrkesofficer) kan det om det bedöms som ett grovt brott ge fängelse upp till 6 år. (Lag 1989:608 20 Kap. Om Tjänstefel.)
Ironiskt nog så är jag verkligen så långt ifrån en paragrafryttare man kan komma dock så värnar jag så klart om min lilla yrkeskategori och har blivit hårt drillad i hur hemligt det är.
Jag ber er om ursäkt för det fakta fel som framgår i posten... Och no offence taken Magnus :D
Var lite trött och stressad på morgonen när jag postade inlägget. Bara så glad att jag kommit på att det faktiskt gick att posta filmer.
Jag deltog själv som Kadett under övningen och fick inte själv delta under debriefingarna och genomgångarna efter utan fick bara den "sålade" informationen på kvällen.
Ja Magnus har helt rätt, 18 nationer och inte 13. Och LvKv glömmde jag helt enkelt bort, trotts att jag såg den nästan varje dag :-/ Sorry alla LvKv killar ;)
Och Ja, det var en hel j-vla massa Lv system på väldigt liten yta... men de gjorde ett gott jobb i att samordna det hela, om man inte räknar holländarnas Patriot då ;) ;)
Helt rätt ang. Tk37orna - Det kanske inte bör diskuteras här, dock inte vad jag vet hemligt med att det är "bra skit" ;) Och där slutar jag den utvärderingen :D
Kunde du inte hitta någon bättre bild Obizz? :-( ;)
Ive put a hold on the movies until further investegations are carried out ;)
Tillsvidare ber jag då er att inte sprida informationen vidare och tabort den tills vi rätt ut allt detta ordentligt :-OO *nervös*
Vaddå vad är en bättre bild än när du leker med din stridsvagn :p
QuoteOriginally posted by Salsam
Helt rätt ang. Tk37orna - Det kanske inte bör diskuteras här, dock inte vad jag vet hemligt med att det är "bra skit" ;) Och där slutar jag den utvärderingen :D
Det är alltid trevligt att höra att man gör ett bra jobb. :)
haha ctrl
Antar då Magnus att du husserar bland de där TK37orna? Stort S! till dig isf
Jag kommer att kolla upp ytterligare ang. filmerna, men vad jag har förståt så är filmerna i sig inte hemliga eller någon restriktion på, de togs fram av en officer till deltagarna av Elite, tillsammans med lite bilder från övningen... de bilderna kanske jag postar snart ;)
Övningen var iaf skit bra och väldigt lärorik, dock tycker jag det kunder flygits lite "hårdare och tuffare" som under Focus :D
vad står TK för? TK37?
Jag han bara kolla på PS-90 filmen för typ den andra var för stor att ladda ner just nu. PS-90 filmen kändes inte hemlig. Den andra filmen var säkert inte hemlig.
Vad som är hemligt för att tala i klartext är vår påverkan med störning på de olika luftvärnsystemen. Jag kan ta ett fiktivt exempel.
2st 37or flyger mot Luftvärnsförbandet X. I vanliga fall dyker de upp på dess radar på avstånd A men nu istället så ser vi dem på avstånd B. I vanliga fall skjuter vi ner P% av flygplan som flyger emot oss men i denna miljö så klarar vi bara R%.
Då vanligt vis X, A, P inte är hemliga så är B och R det.
Bilder från en PS-90 som är störd av en SK37E är hemlig men en bild från t.ex en störd PS-90 från Nyge Aero och deras MU-2or behöver inte vara hemlig. Där ligger skillnaden.
Hoppas jag kunde reda ut begreppen lite.
Edit:
TK står för Telekrig. Hos Armén/Marinen (enbart faktiskt) kallas SK37E för TK37 vilket är egentligen felaktikt. Men en kille som flyger jaktviggen säger ju inte att idag flög ja JA37Di utan han säger JA. Vi säger inte SK37E utan 37E medan vissa förare säger SK. Rätt lustigt hur det kan bli om man analyserar det lite.
ctrl>Dom hade fan behövt någon som du magnus om hälften av vad man läser om dom stämmer ;)
Fast dom som varit på besök på skolan verkar rätt hårt drillade i att använda lösenord på sina laptops som inte är deras hustruars personnummer eller liknande, hehe.
Magnus aka störflygarn>Jo jag vet, skojade bara lite. Har själv överlevt jök:en på universitetet + handläggningslagstiftning och där läste vi väldigt mkt om sekretesslagstiftning :)
Salsam>Om du ger ut filerna anonymt så blir du fri från brott ;)
Fast det går ju inte nu längre, hehe.
37E är ju mer korrekt än SK då det inte är något skolflygplan längre, att däremot säga JA om JA37Di är ju också ganska korrekt :)
QuoteOriginally posted by Mr Jim
Magnus aka störflygarn>Jo jag vet, skojade bara lite. Har själv överlevt jök:en på universitetet + handläggningslagstiftning och där läste vi väldigt mkt om sekretesslagstiftning :)
Det fattar jag väl. Anledningen var att jag råkade ha ett papper på skrivbordet om Högkvarterets säkerhetspolicy där allt det där stod.. ;)
QuoteOriginally posted by Obizzz
37E är ju mer korrekt än SK då det inte är något skolflygplan längre, att däremot säga JA om JA37Di är ju också ganska korrekt :)
Lite Viggen-historia. Från början fanns det AJ / SF / SH / JA och SK37. JA har haft sig egen midlifeupdate eftersom den skiljer sig en del från de övriga. AJ/SF/SH gjorde under 90 talet en uppgradering och blev AJS/AJSF/AJSH bland annat för att kunna ta RB15 och BK90. Dock förblev SK37 kvar då den bygger helt och håller i grunden på en AJ37. I samband med att målflygsdivisionen lades ner 97 modifierade man 10st SK37 till SK37E och gjorde den uppgradering från AJ till AJS samt möjliggjorde att baksits kan både vara i flyglärar- samt störoperatörsroll. Då döpte man om SK37 till SK37E vilket alltså inte har något med electronic warfare vilket jag faktiskt trodde i början utan det var så att säga nästa bokstav på tur. Eftersom JA hette D. Det fanns ju planer ett tag på JA37E osv.
Efter att sista TIS37 gått så tog ju F21 över flygplanen från F4 och även om de nu enbart går i störrollen så heter flygplanet fortfarande SK37E då det finns en möjlighet att modifiera tillbaka. Dock som jag sa så kallar alla det för 37E så..
QuoteOriginally posted by Salsam
Övningen var iaf skit bra och väldigt lärorik, dock tycker jag det kunder flygits lite "hårdare och tuffare" som under Focus :D
Snabb kommentar här bara. Den stora begränsningen för att flyga taktiskt under Elite är luftrumsbegränsningarna plus att det bor folk överallt. Det är inte så roligt att behöva gå på 600m som jag sa på rakbana och veta att man blir nedskjuten så visst du har rätt men det går inte.
Ibland i luften blev man helt chockad över hur mycket flyg det var samtidigt. Hade civiltrafik Boeing 747 passerandes 300m över oss en gång samtidigt som en annan passerade under. Vi fick 2min per slottid under 500 fot, det var allt. Så det gör det svårare. Under Focus i mars när man i norra Sverige kunde flyga i princip ett helt pass utan att se ett hus under sig ger lite andra möjligheter.
Så varför ha vi inte Europas största flygövning i norra Sverige nästa gång? Ja du.. hade vi som flyger fått bestämma..
Den där lektionen har jag ju redan fått i en annan tråd :)
tack igen !
QuoteOriginally posted by Obizzz
Den där lektionen har jag ju redan fått i en annan tråd :)
tack igen !
Repetition är kunskapens moder.
Jo sant, dock efterlyser kanske jag en mer SEAD övning där vi tar hit Tyskar, Britter, Italienarna, alla med Tornado. Kanske Amerikanarna med F16-CJ. Sedan omgrupperar vi hela LV6 till Jokkmokk och sedan kör vi hårt i 2 veckor.
Det är DET jag vill :D
Magnus aka störflygarn>Hehe, förstod det, ville bara fortsätta lattja/larva mig lite ;)
Det är alltid trevligt med folk här. Synd att man bor i Umeå, annars hade jag bjudit alla som velat på barbecue nåndag och blaskig amerikansk öl. Regnar nu, tragiskt.
BEQ>Den boken står i min bokhylla :)
Saken är väl sådan hur populära SÄPO är hos folket som jobbar tillsammans med dom exempelvis, eller hur människor uppfattar dom rent allmänt, iofs verkar dom ha tagit till sig mkt av kritiken och gjort en "hemsida" för att visa att dom är hyfsat snälla....jag är ju en sån som tror att man kan vara hemlig men endå en trevlig individ/institution, alltså engelskans "transparency"...iofs börjar väl gamla gardet på säpo och andra institutioner pensioneras ut nu med folk som växt upp med lite mer i skallen än bara kalla kriget. Eller så läser man olika utredningar om SÄPO:s effektivitet eller bara lyssnar på vad Leif GW Persson spyr ut för galla ;)
Lite mer kritiskt tänkande skulle inte heller skada, men det skulle behövas överallt i samhället(IB-affären anyone?). Jag menar de flesta förstår ju att det mesta som dom gör som är bra inte står i tidningarna men det känns endå som vissa tidningar inte bara spyr galla över de grejer de gör fel utan faktiskt följer upp t.e.x förvånansvärt TV4:as kalla fakta om de utlämnade egypterna. Men som vanligt så har en vanlig moraliskt styrd individ som jag väldigt lite att säga till om när det gäller utrikespolitik (den blir nog aldrig fullt demokratisk) eller saker som rör "nationens intressen" :)
Iofs tror jag att det är samma problematik du nämnde i "buller" diskussionen dvs att det kanske finns folk inom SÄPO som gärna skulle vilja vara mer öppna alt kanske undersöka mera vad som händer med person X om vi sänder denna till hans hemland utan att egentligen veta 100% vad denne gjort men pengar och intresse för detta är knappt existerande. Eller få folk som är kritiska till flygvapnet att komma och fika hos er (tänker då på tant Y som hatar allt utanför hennes fönster eller galen bonde Z :)
Som vanligt bär jag iväg, shame on me.
Här skiner solen :D
Tänkte jag skulle anordna grillkväll hemmavid när det är Air Show 2004 (dagen innan med övernattning)
Precis vad jag tycker Magnus... Focus var kanon!
Dock var flygvapnet lite fega i sitt uppträdande :D :D :D (med viss risk för att röra runt i geting boet)
Jag blev mer imponerad av flygningen där än nere i tyskland :D (åter igen stolt svensk)
Nästa år tar vi med Rbs 97 och då ska ni få :D
QuoteOriginally posted by Salsam
Precis vad jag tycker Magnus... Focus var kanon!
Dock var flygvapnet lite fega i sitt uppträdande :D :D :D (med viss risk för att röra runt i geting boet)
Jag blev mer imponerad av flygningen där än nere i tyskland :D (åter igen stolt svensk)
Nästa år tar vi med Rbs 97 och då ska ni få :D
Jo det vore kul om luftvärnet sköt fler än 2 robotar också under nästa focus.. (med risk för att röra runt i getingboet) :D
Ja i så fall sköt jag den ena och den träffade en 39a fast han var förstås på väg hem redan :-( ;)
Fast då menar du kanske Hawk?
Var du själv imponerad av övriga länders insattser? Jag fick bara chansen att titta på deras Lv system och klänga lite på en Tornado.
Btw så får du förstås inte vara med i frågetävligen "Name that aircraft" från filmerna :D :D :D Och det skulle ändå inte ge extra poäng om man känner pilotens namn :p
Kan ju glädja er alla att det inte finns med någon TK37a (kommer att envisas med TK37 vad ni än säger :D ) på siktes bilderna :) Men så sköter ni ju å andra sidan er jobb då ;)
Den stora frågan är väl hur man skiljer en GR4 Tornado från en ECR på 5 kilometers håll... ;)
Lägg genast upp filmerna igen, eller begå självkritik och posta den där filmen på den ryska megaövningen i början på 80-talet. :)
håller med, kunde bara snegla höger lite då och då för att konstatera att jag vill se hela :)
hehe, ja filmerna är uppe igen, om ni inte märkt det ;)
Den där Zepova (eller vad den nu hette) blir det nog till att vänta med... jag är inte rätt person att fixa det, men någon får gärna låna filmen och fixa det åt oss andra :D
QuoteOriginally posted by BEQ
Zapad (ryska för väst). Kördes varje år under sovjeteran och fortfarande vissa år.
/BEQ
I den filmen Salsam visade på lanet använde de hela Vitryssland som övningsfält (med reservation för felhörning). Gjorde de så varje år? Inte konstigt att hela systemet brakade samman i så fall... :)
QuoteOriginally posted by Salsam
hehe, ja filmerna är uppe igen, om ni inte märkt det ;)
Den där Zepova (eller vad den nu hette) blir det nog till att vänta med... jag är inte rätt person att fixa det, men någon får gärna låna filmen och fixa det åt oss andra :D
Första filmen går inte att hämta. Andra går bra.
Angående den ryska övningen kan väl Swebeast skaffa ett sånt där kort som gör VHS till .avi eller nåt sånt. Han gillar ju att köpa tekniska saker. :)
hehe de vet hur man skräms de där ryssarna :)
Kan tänka mig att svenska krigsmakten var lite nerviga vid de tillfällena. :)
Lägg till gigantiska remsmoln över Östersjön som samtliga flygplan försvann rakt in i..
Ropen skalla, Zapad för alla! Ropen skalla ... :D
första filmen fixad igen:)
tackar, under nedladdning
QuoteOriginally posted by Salsam
Precis vad jag tycker Magnus... Focus var kanon!
Dock var flygvapnet lite fega i sitt uppträdande :D :D :D (med viss risk för att röra runt i geting boet)
Jag blev mer imponerad av flygningen där än nere i tyskland :D (åter igen stolt svensk)
Nästa år tar vi med Rbs 97 och då ska ni få :D
Det verkar som om RBS97 inte ska med till Focus om det blir av, inside tips?
Jodå, fast focus kommer mest troligen hamna nere i södra delen av landet, Skåne, blekinge och smålands området. Det är som vanligt en kostnads fråga... sedan hänger det förstås på FB04 och de ev. budget nerdragningar som följer med det :-/
Men eftersom RBS90 läggs ner, RBS70 kommer att nyttjas till närskydd åt 97 och RBS23 inte kommit ännu så blir det liksom inget Lv på Focus om inte 97 systemet kommer med ;)
Antar att det inte egentligen svarar på frågan men det är väl så nära man kan komma i dessa dagar :-OO
Hörde en rolig grejj angående luftvärnet. Eftersom RBS90 ska skrotas och 70 modifieras med mörkersikte m.m så kommer det uppstå en lustig situation. Då 70 är stand-alone och behöver invisning som kommer PS-91 användas (lokalspaningsradarn för RBS90) och för att kunna göra det måste 70-enheten stå relativt nära PS-91 bandvagnen och hela rörlighetsbiten faller men det är inte det roliga. Om 5 år kommer en smart fänrik komma på en brilliant idé att varför sätter vi inte skytten inne i bandvagen istället för att han ska sitta ute och frysa. Bandvagnen står ju ändå där. Då kommer en Major att säga "Jodu.. så gjorde vi förr men det systemet skrotade vi.."
RBS90 - är det ett äldre system? Det är väl inte Bamse som ska skrotas eller?
QuoteOriginally posted by Horizon
RBS90 - är det ett äldre system? Det är väl inte Bamse som ska skrotas eller?
Som Magnus antydde i sitt inlägg är RBS90 i princip RBS70 med mörkerkapacitet och invisning från en PS-91 och med skytten i en liten bandvagnshytt. Bamse heter RBS23... Antar att du inte riktigt såg det lustiga i Magnus inlägg, eller? :D
Jag ska ta med DV-kameran på LANet... finns då bara filmen och en video med S-VHS ut på plats så ska det vara snabbt avklarat :D
BEQ,
vinst? Poäng?
Vilka lustiga krav du ställer!
Logik ingår inte i ett adekvat politiskt vokabulär.........
QuoteOriginally posted by BEQ
Jag reagerade också väldigt på att det i proppen stod att man ville skrota rbs90, men behålla rbs 70. Vad skulle nu fördelen med detta vara? Någon måste ju ha tänkt till för att få det ditskrivet, men vad skulle vinsten vara?
Fördelen är att man på kort sikt sparar pengar. Så klart.