NOrdic SImulator Group

Vid sidan av... => Helt andra saker => Topic started by: TrakDah on February 24, 2004, 00:17:33

Title: Comanche nedlagd
Post by: TrakDah on February 24, 2004, 00:17:33
Som sagt. Comanche är nedlagd (http://www.cnn.com/2004/US/02/23/helicopter.cancel.ap/index.html). Och jag e skadeglad.

Next up: F22

/TD som fortfarande saknar A12-projektet.
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Phlerp on February 24, 2004, 02:02:02
Skulle nog tippa på V-22 först...
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: griffin on February 24, 2004, 09:23:57
V-22 kanske men F22? Hmmm, ja kanske... De kan ju få köpa JAS om de vill ha ett kompetent alternativ... Det går ju några st på en F22 menar jag...

Ja, A12 var coolt.
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Andreas on February 24, 2004, 09:56:37
iofs har man väntat på detta länge, men man blir lika förvånad ändå...!
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Jotte on February 24, 2004, 16:46:57
Ursäkta frågan, men vari består skadeglädjen? Har projektet orsakat dig personligt lidande?:p :) ;)
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Horizon on February 24, 2004, 19:14:08
390 miljarder kronor som de kunde ha lagt på vård, skola och omsorg. Jag lider med amerikanska folket och läser vidare i "Korkade vita män" av Michael Moore. :)
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Mr Jim on February 25, 2004, 18:17:25
Horizon och andra>Kan starkt rekommendera Howard Zinn - Det amerikanska folkets historia , nu när det är bokrea och allt, kanske inte lika satirisk som Moore men väldigt väldigt bra.
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: griffin on February 25, 2004, 18:41:22
lol, 390 miljarder... vad är väl en flygflottilj mot det... goalningar [på östgötsk dialekt]
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Andreas on March 21, 2006, 13:46:47
I dessa återvinningstider så gör jag samma sak.

Sprang på ett intressant dokument om V-22 och dess nackdelar:
http://pogo.org/m/dp/dp-V-22-Riccioni-03062006.pdf
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: griffin on March 21, 2006, 15:30:20
Jojo...

Horizon..   Skadeglad? Icke, mest fascinerad. Det enda som är "värre" än ett dyrt projekt är ett dyrt projekt som man lägger ned...
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Horizon on March 21, 2006, 21:02:03
QuoteOriginally posted by griffin


            Jojo...

Horizon..   Skadeglad? Icke, mest fascinerad. Det enda som är "värre" än ett dyrt projekt är ett dyrt projekt som man lägger ned...

Horizon-vadå? Blanda inte in mig i vårt förhållande! ;)
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Andreas on March 21, 2006, 21:29:00
Tanken var att ni skulle kommentera mitt inlägg, inte dom gamla... :-OO ;)
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Horizon on March 21, 2006, 23:32:58
QuoteOriginally posted by Andreas


            Tanken var att ni skulle kommentera mitt inlägg, inte dom gamla... :-OO ;)

Hehe, här kommer kommentaren Andreas. Det tog bara en stund att läsa hela artikeln. ;)

Mycket intressant skrivet av Riccioni. Man kan verkligen ställa sig frågan varför V-22'an blivit så gammal som den ändå är idag. Jag minns att jag hörde om stora problem med den för bra många år sedan (tidigt 90-tal). Även om de löst många frågor verkar det ju onekligen som att den är mer av en flygande kista än framtidens trupptransportlösning för USMC och USAF (förutsatt att uppgifterna Riccioni anger är riktiga såklart, jag är inte _så_ insatt i programmet att jag kan bekräfta eller dissa dem :)).

Angående den seglivade V-22'an så ser jag framför mig en stor sammansvärjning av höga militärer, politiker och företagare som alla mer eller mindre skulle tjäna på att projektet blev verklighet och inte lades ner. Vill man så kan man ju göra kopplingar till det "militärindustriella komplexet" som det talades om i dokumentären "Why we fight". Det är nog rätt mycket ryggdunkningar och fina ord som utväxlas när ledningen för projektet träffas.

Som jag förstod av artikeln så är V-22'an nu i produktion och ska ut på förband? Ska bli riktigt intressant att se hur lång tid det tar innan det händer något galet. Förhoppningsvis sker det utan offer av piloter och soldater (om det nu går). :-/
Title: Replying to Topic 'C
Post by: Horizon on March 21, 2006, 23:44:48
Ett litet exempel på vad jag menade ovan: (från fas.org)

"In 1986 the cost of a single V-22 was estimated at $24 million, with 923 aircraft to be built. In 1989 the Bush administration cancelled the project, at which time the unit cost was estimated at $35 million, with 602 aircraft. The V-22 question caused friction between Secretary of Defense Richard B. Cheney and Congress throughout his tenure. DoD spent some of the money Congress appropriated to develop the aircraft, but congressional sources accused Cheney, who continued to oppose the Osprey, of violating the law by not moving ahead as Congress had directed. Cheney argued that building and testing the prototype Osprey would cost more than the amount appropriated. In the spring of 1992 several congressional supporters of the V-22 threatened to take Cheney to court over the issue. A little later, in the face of suggestions from congressional Republicans that Cheney's opposition to the Osprey was hurting President Bush's reelection campaign, especially in Texas and Pennsylvania where the aircraft would be built, Cheney relented and suggested spending $1.5 billion in fiscal years 1992 and 1993 to develop it. He made clear that he personally still opposed the Osprey and favored a less costly alternative."

So much for politics. :/
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Andreas on March 22, 2006, 06:38:31
Ja politik.... :-(

Den första levererades till USAF igår:
http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123017805

Och en liten filmsnutt därifrån:
http://www.af.mil/shared/media/av/main.html?showid=624
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Horizon on March 22, 2006, 09:12:11
Hehe, rätt kul att se hur kläderna fladdrade på besökarna i videon när man läst Riccionis artikel om rotor downwash. :D Ja ja, vi får väl se hur det går för dem med sina nya flygmaskiner. Man kan ju alltid hoppas för deras skull att det inte blir fiasko.
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Phlerp on March 22, 2006, 10:48:04
QuoteOriginally posted by TrakDah


            Som sagt. Comanche är nedlagd (http://www.cnn.com/2004/US/02/23/helicopter.cancel.ap/index.html). Och jag e skadeglad.

Next up: F22

/TD som fortfarande saknar A12-projektet.

För att återknyta till det första inlägget så läste jag någonstans nyligen att de faktiskt lagt ner F/A-22. Dvs en version av F-22 som skulle haft attackkapacitet också.
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Horizon on March 22, 2006, 13:28:12
QuoteOriginally posted by Phlerp


           
QuoteOriginally posted by TrakDah


            Som sagt. Comanche är nedlagd (http://www.cnn.com/2004/US/02/23/helicopter.cancel.ap/index.html). Och jag e skadeglad.

Next up: F22

/TD som fortfarande saknar A12-projektet.

För att återknyta till det första inlägget så läste jag någonstans nyligen att de faktiskt lagt ner F/A-22. Dvs en version av F-22 som skulle haft attackkapacitet också.

Jaså? Den ska alltså inte ens kunna bära de där nya small diameter bomberna?
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Phlerp on March 22, 2006, 14:46:05
Ingen aning. Antar att F/F-22 var lite av ett Bombcat-projekt (nämn förresten inte det namnet i ett amerikanskt flygforum).
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Horizon on March 22, 2006, 14:55:02
QuoteOriginally posted by Phlerp

...(nämn förresten inte det namnet i ett amerikanskt flygforum).

Berätta genast varför. Jag har uppfattat det som att Bombcat var ganska lyckad?
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Phlerp on March 22, 2006, 19:13:29
En del fanatiska Tomcat-älskare (eller rätt många egentligen) anser det vara en styggelse att ens tänka tanken att hänga markvapen på en F-14.
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: Horizon on March 22, 2006, 20:35:32
QuoteOriginally posted by Phlerp


            En del fanatiska Tomcat-älskare (eller rätt många egentligen) anser det vara en styggelse att ens tänka tanken att hänga markvapen på en F-14.

Hehe, kan tänka mig det. Ibland går ju hjärta före hjärna. :)
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: simon on March 23, 2006, 09:15:44
Plöjde man verkligen ner 390 miljarder (dollar/kronor?) i Commanche?!
Title: Replying to Topic 'C
Post by: Horizon on March 23, 2006, 12:29:14
QuoteOriginally posted by simon


            Plöjde man verkligen ner 390 miljarder (dollar/kronor?) i Commanche?!

Nu minns jag inte källan men siffran fanns i dokumentet/artikeln jag läste i samband med nedläggningen av Comanche-projektet.

Edit: Vid en närmare undersökning gjorde jag nog en snabb överslagsräkning från vad jag läste på den här sidan > http://www.cnn.com/2004/US/02/23/helicopter.cancel.ap/index.html

"The RAH-66 Comanche helicopter project was launched in 1983 and was eventually to have cost more than $39 billion."

Så... ca. 40 miljarder dollar skulle projektet ha kostat efter avslutande, för att rätta mig själv (nu har väl dollarn iofs sjunkit lite sen dess). Frågan är dock om man kan lita på den siffran. Militära projekt tenderar ju att spräcka sina budgetar rätt rejält from time to time. :)
Title: Replying to Topic 'Comanche nedlagd'
Post by: SledgeHammer on March 23, 2006, 19:10:50
Ja, se bara på Gripen ;)