NOrdic SImulator Group

Flygsimulatorer => Falcon 4.0 => Topic started by: Assassin on January 02, 2003, 23:57:37

Title: Icke Turn & Burn taktiker?
Post by: Assassin on January 02, 2003, 23:57:37
någon som har ett par tutorials/dokument om olika BFM manövrar som INTE handlar om att vända planet snabbare horisontellt än fi för att få iväg en missil eller AK salva?
tycker alla filer jag hittar på nätet om sådant bara handlar om det.

*Assassin borde nog verkligen beställa Robert L Shaws fighter manouvers bok* :D
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Horizon on January 03, 2003, 00:03:12
För att få iväg en missil eller en salva med Vulcanen behöver du bara trycka på antingen din pickle button, eller triggern. Svårare är det inte. :D

Vad är det du egentligen frågar efter?
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Horizon on January 03, 2003, 00:05:30
Prova ctrl's manöver med luftbromsen och gasreglaget á la Maverick i Top Gun. Den fungerade på mig, så den borde fungera på en Usling. :p
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Assassin on January 03, 2003, 00:11:07
hehe, så kan man ju se det... ;)

umm, jag frågar efter PDF/DOC/TXT/HTML filer om t.ex Boom & Zoom taktiken, bra sätt att närma sig fienden BVR, med mera istället för det vanliga "håll din fart inom 350-450 knots och dra flygspaken mot dig så du vänder dig snabbare än din fiende" guiderna.

förklarade jag mig bättre nu då? :)

blä, jag låter som en total newbie. :-OO
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Horizon on January 03, 2003, 00:15:09
Jag förstod precis vad du menade Assassin. Jag kunde bara inte låta bli att bråka lite. :)

Bra docs om hur du närmar dig den lede fi BVR har jag inga, men jag kan berätta det jag vet om detta när vi ses på TS nästa gång. Även ctrl, Maverix och zebra har säkert en hel del att berätta i detta ämne. Vi har övat på sådana ting några gånger.
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Assassin on January 03, 2003, 00:26:18
Låter fint.

USAFBasic filen var ungefär vad jag letade efter ja. Jag hade det dokumentet innan men hade tydligen raderat det av misstag. :-OO
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Obizzz on January 03, 2003, 00:35:39
tror jag har ett dokument jag fick av mirv någon gång ska se om jag kan hitta det handlade om radartaktik tror jag ska se om det finns kvar (det borde det göra har inte formaterat och tror inte jag tagit bort det :))
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Obizzz on January 03, 2003, 00:48:15
http://w1.486.telia.com/~u48603581/Falcon/radartactics.doc

där ja..
ser att det är rik som är författare han är F-16 pilot om jag inte minns fel och hjälpte eteam med eFalcon
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: zebra on January 04, 2003, 00:19:29
Shaws bok är himla bra när det gäller BVR teknik. Den tar upp vissa grundläggande principer, fördelar och nackdelar, när det gäller att komma till skott.
Maverix o jag har läst lite och skissat på olika varianter. Faktiskt riktigt kul när det funkar. ;) Som sagt,, när det väl funkar. ;) Man har mycket att lära men det är kul att  jämföra sig idag med mot för ett år sedan.

Nu för tiden så försöker vi sällan gå in i dog fight. Jag vet,,, vi är tråkiga:-OO  men jag har börjat värdesätta mitt plan och gör allt för att få landa det välbehållet.

Tjusningen med F4 är att olika taktik får lede fi att reagera på olika sätt. Ett ex.... Du får endast ett eko men du vet att det är två banditer som du möter. Roten flyger så tätt så att din radar inte kan separera. (Om banditerna befinner inom 40 miles så använd TWS mode med zoom.)  Gör man en "bracket manöver" dvs. split på dig och din tvåa så får du oftast banditerna att splitta på sig. Sedan är det för lead att bestämma vem som tar vem. Även här finns en del att läsa om hur och när du ska skjuta, utan att låta din fi få första skottet. Möter du något annat än Su27 så ska det inte vara så svårt. Skjut när du är "in range" och lägg dig sedan offset (dvs ekot så långt ut i höger alt. vänster bortre hörn av din radar. Beroende på vilken riktning som banditen är på väg) På så sätt kan du supporta ditt skott och minska banditens möjlighet till skott. Får han låsning, dvs att du får en ton i RWR, bryt 90 grader genast, för risken är stor att skott är på ingång. Men har du fått iväg första skottet så är det du som har övertag och du ska nu se upp med hur han svarar. Orkar inte skriva ned den bibeln men det finns mycket bra info. på nätet. Har för mig att du kan gå in på Maverix sida och hitta länken.

Om du skulle möta Su27 så är risken stor att han får första skottet. Det verkar som om den alltid låser upp dig innan han skjuter. Tror att det är en bugg eftersom det i verkligheten inte ska behövas. Men får du ton i "RWR" , släng iväg ett skott, och lägg banditen i 9/3- linjen genast. Om du "tror" att du kan komma "några miles" närmare så kan du lika gärna ejecta för sannolikheten är stor att du har en AA12 inkommande och har den tillräckligt med energi, vilket den har om du är för nära, ca 20 miles, så kommer du att ha skapliga problem att bli av med eländet ;)

Det finns en regel för BVR... "fight the bandit with the top of your sword". Dvs. använd din längre räckvidd för att inte banditen ska kunna komma innanför din sving. Flyger du bara på, för att få skott, och inte tänker på att göra det svårare för banditen, så dröjer det inte länge innan du inom skotthåll för banditens vapen och din tillvaro blir genast mycket mer spännande ;)

Själv så har jag fastna för tjusningen i använda olika taktik vid olika tillfällen och att maximalt utnyttja ömsesidig support. :)

z.:p
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: steinhoff on January 05, 2003, 18:05:16
Kolla in FLIGHT SCHOOL här:

http://www.simhq.com/simhq3/sims/air_combat/air_combat.shtml


där finns en hel del om energytactics mm.
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Swebeast on January 05, 2003, 21:24:43
Bra inlägg zebra!! Håller helt med om att "fega och överleva"...... ;)

/A
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: zebra on January 06, 2003, 12:24:30
Tackar Swebeast:)
Men måste nog erkänna att man smyger in och tar en dogfight ibland när jag har AIM9:or i bagaget. Men det är mot stackare som Mig21, 23 och annat "skräp"  Jag undviker helst Su27 och Mig29 på veteran/ace nivå eftersom deras AA11 (Archer) är lite otäcka....:)

z.
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Horizon on January 06, 2003, 16:26:04
QuoteOriginally posted by zebra

Jag undviker helst Su27 och Mig29 på veteran/ace nivå eftersom deras AA11 (Archer) är lite otäcka....:)

z.


Det kan jag intyga. En Archer i baken svider i flera veckor. ;)
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: zebra on January 06, 2003, 20:21:17
Hårizonten,,, Jag lyckades med ditt konststycke igår kväll... att skicka en IR i häcken på en F16.... Tusan vad skit man fick.... Som tur var så flög jag singel igår, så det var ingen human som fick smaka på den...:)

z.
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Horizon on January 06, 2003, 22:31:34
zebra:>> Det var en AIM-120 BEQ fick smaka på, men jag antar att det är lika omskakande som en Niner Lima... :)

För övrigt kan jag hälsa att resultatet av mitt lilla missöde blev degradering, fråntagande av alla mina medaljer, avsked från USAF samt tio års "hard labour" i straffläger... De sparade verkligen inte på krutet vill jag lova. :D
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Obizzz on January 06, 2003, 23:35:45
som tillägg på straffet blev du tillrättavisad av ctrl :p
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Horizon on January 07, 2003, 09:23:14
Vadå!? Vad babblar ni nu om? Är det något jag har missat? :-OO
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Obizzz on January 07, 2003, 09:38:30
va vanu vad flummar du om? du har ju editerat dessutom :p ;)
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Horizon on January 07, 2003, 12:43:38
Jag har inte rört några knappar! Anfäkta och anamma! :p
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Assassin on January 07, 2003, 13:37:01
Beställde Shaw's bok i fredags... :) så nu sitter man och är sur på distributionsförlagen för att de har julstängt så man måste vänta någon vecka till eller så innan man kan råplugga. :D
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Obizzz on January 07, 2003, 14:02:00
ok vart köper man den? och vad kostar den? har varit lite sugen på den faktikst :) (konstigt med tanke på vilka intressen man har :-OO )
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Assassin on January 07, 2003, 14:10:19
ca 450:- ifrån bol.se

MYCKET billigare ifrån Amazon.com (och ett annat ställe i Sverige som inte hade den inne) men jag hade ingen lust med amerikabeställningar. :-(

Kolla bokfynd.nu och skriv in Robert L Shaw i författardelen, så får du upp alla bra ställen du kan beställa den ifrån.
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Obizzz on January 07, 2003, 15:14:43
tackar ska kolla upp det när jag får pengar över just nu ligger det mesta reserverat till en cougar :)
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: zebra on January 07, 2003, 17:34:26
Du kan få ta en titt när du kommer på lanet i Hbg....;)
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Lupson on January 07, 2003, 19:01:05
Kom just på att farsgubben (som är väldigt flygintresserad, men fortfarande beklagar sig över att Chuck Yeager's Air Combat slutade fungera då han köpte sin första Pentium... :) ) har den i bokhyllan. Ska definitivt ta och låna med den hem nästa gång jag är på besök.
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Obizzz on January 07, 2003, 19:39:14
fixa nåt nytt sim till den stackaren då önskar min pappa var mer intresserad :) har dock fått honom att försöka lite takeoff och landning i Falcon några gånger :)
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: Assassin on January 10, 2003, 10:47:53
Zebra, i vilket kapitel tar Shaw upp BVR? (har nyss fått boken, så har fullt upp att bläddra fram och tillbaka och bara dregla över alla fina taktiker :D)
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: ft on January 10, 2003, 15:45:31
Bokus. Inte Amazon, efter två månader av väntan (far beställde som julklapp i november) sa vi upp beställningen och fick den på en vecka från B istället.

Mvh,
/ft
Title: Replying to Topic 'Icke Turn & Burn taktiker?'
Post by: zebra on January 10, 2003, 17:10:41
Assassin: From kap 10. "Tactical intercepts" :)

z.