http://www.militartekniska.se/mtt/include/archive/200104/MTT401_Viggen.pdf
http://www.militartekniska.se/mtt/include/archive/200401/flightsim.pdf
http://www.militartekniska.se/mtt/include/archive/200401/swesim.pdf
http://www.militartekniska.se/mtt/include/archive/200201/MTT102_aviation.pdf
http://www.militartekniska.se/mtt/include/archive/200103/MTT301_combatsuit.pdf
http://www.militartekniska.se/mtt/include/archive/200101/helicopters.pdf
http://www.militartekniska.se/mtt/include/archive/200004/Hi-ResRadar.pdf
Nu har jag haft en jättetråkig stund med dina... tråkiga länkar... inte...
Precis den sortens godis jag vill ha mer av. Får börja prenumerera på den där tidsskriften. :)
Sjyssta länkar!!!!
Tänkte belasta er med lite mer info, om några saker radar/datalänken på JAS39 kan åstadkomma. :) Det är säkert bara en bråkdel av alla möjligheter.
Vore kul om någon annan kunde gräva fram uppgifter om tex Link16, så man kunde få en jämförande och sammanfattande bild av vad olika system är kapabla (och inte) till.
F-16.net (http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-1029-postdays-0-postorder-asc-start-45.html)
1. The PS-05/A can operate in passive mode, as a sensitive receiver with high directional accuracy (due to its large antenna). Two PS-05/As can exchange information by datalink and locate the target by triangulation. edit: i.e. permits multiple fighters to quickly and accurately lock onto a target's track through triangulation from several radars.
2. The datalink results in better tracking. Usually, three plots need to track a target in track-while-scan mode. The datalink allows the radars to share plots, not just tracks, so even if none of the aircraft in a formation gets enough plots on its own to track the target, they may do so collectively.
3. Each radar plot includes Doppler velocity, which provides the individual aircraft with range-rate data. However, this data on its own does not yield the velocity of the target. Using the TIDLS, two fighters can take simultaneous range-rate readings and thereby determine the targets track instantly, reducing the need for radar transmission.
4. In ECM applications, one fighter can search, while the wingman simultaneously focuses jamming on the same target, using the radar. This makes it very difficult for the target to intercept or jam the radar that is tracking him. Another anti-jamming technique is for all four radars to illuminate the same target simultaneously at different frequencies. edit: i.e. allows multiple fighters to collaboratively to "burn through" jamming transmissions.
http://www.vectorsite.net/avgrpn.html (http://www.vectorsite.net/avgrpn.html)
5. The Gripen is fitted with the "Tactical Information Datalink System (TIDLS)", which gives the fighter four high-bandwidth, two-way datalinks with a range of about 500 kilometers (310 miles) and very high resistance to jamming. The datalinks allow the Gripen to engage in combat using another aircraft's sensors or from targeting data provided by other defense systems. Data acquired from remote sources is fused and displayed on the fighter's main MFD. The link is fully operational when the aircraft is on the ground, allowing a pilot on standby to have high situational awareness of the battle environment.
6. One Gripen can provide radar sensing for four of its colleagues, allowing a single fighter to track a target, while the others use the data for a stealthy attack.
7. TIDLS also gives the Gripen transparent access to the SAAB-Ericsson 340B Erieye "mini-AWACs" aircraft, as well as the overall ground command and control system. This system provides Sweden with an impressive defensive capability at a cost that, though still high, is less than that of comparable systems elsewhere.
8. The primary AAM is the Raytheon AIM-120 AMRAAM, and the Gripen's PS-05A radar can guide four of these weapons simultaneously. Sweden is the only nation approved by the US to perform flight tests of AMRAAM, and Swedish AMRAAMs have minor modifications to fit Swedish specifications.
Skulle vara intressant om Sverige köper ryskt när det kommer till inköp av attackhelikopter (om det nu blir av)...ryskt chassi och svenska sensorer...fast med EU bakom ryggen kanske Tiger är det givna valet?
Det är inte så ofta man ser radarmodes listade och beskrivna för stridsflyg, men hittade lite här. Undrar dock om det finns svenska beteckningar i flygvapnet för de engelska namnen, och i så fall vilka de är?
Vad menas förresten med "Raid assessment"?
-------------
Länk: http://www.vectorsite.net/avgrpn.html (http://www.vectorsite.net/avgrpn.html)
The Gripen's Ferranti-Ericsson PS-05/A X-band pulse Doppler radar has three times the processing power of the Viggen's PS-46/A radar, but only 60% of its volume and weight ((156 kg only). The PS-05/A has all-altitude look-down capability, resistance to jamming, and provides a number of operating modes. (Can count anchored ships and follow road traffic at at least 90 km and detect typical fighter sized targets at 120 km).
-----------------------
http://www.ericsson.com/microwave/press/case/000724_4.pdf
http://www.ericsson.com/microwave/press/case/000724_4.shtml
edit: de här länkarna funkar inte längre (de verkar nyligen ha gjort om sajten). Ny länk här (http://www.ericsson.com/products/microwave/products/ps05a.shtml) med lite mer detaljer om air to ground men mindre om tekniken, uppgraderingar (AESA) mm.
Gripen radar features the operating modes required for all missions. They are software-driven and include in the air-to-air role:
(BVR)
Long range search
Multiple target track while scan
Multiple priority-target tracking
Single target tracking
Raid assessment
AMRAAM mid-course update
(CAC)
close combat search and auto-acquisition (wide angle search and track)
automatic gun and missile fire control
(AG) (update)
long-range search/surveillance,
surface moving-target indication,
priority tracking of multiple ground and sea targets;
real-beam mapping,
high-resolution mapping using synthetic aperture radar technique (SAR),
air-to-ground ranging and velocity vector calculation.
Det finns det.
Radarpresentationen i 39 skiljer sig totalt från F-16 (och F-15, F-18 etc) liksom handhavandet och inställningar. Fina engelska namn. Var tvungen att tänka till en stund innan jag kopplade.
Du är duktig på att googla Filur.
BEQ:\> Med risk för att få tystnad som svar, men... Hur visas ekon på radar i Gripen? Är det "som objektet ser ut i verkligheten", eller bygger radarn upp små fyrkanter/trekanter/rektanglar/cirklar som presenteras i MFD'n? Det var väl ingen för hemlig fråga va?
Olika symboler för olika mål och egenskaper.
QuoteOriginally posted by Horizon
Är det "som objektet ser ut i verkligheten",
Det hade vart nått det..
Förresten vilken försäljarsmörja som ni quotar..
En del offentliga bilder av displayerna har väl visats, fast har för mig en ofta använd cockpitbild ska vara ett montage? Mål visades både på målindikatorn (typ radarbild) och den rörliga kartan.
Tack för ett litet intro till Link16! (uppdaterade lite i de andra posterna med ännu mer försäljardravel :) )
-------------
EW suite
* The initial EW suite was built around the CelsiusTech (now Saab Avionics) AR830 radar-warning receiver (RWR),
* with receiving antennas on the front and back of the wingtip missile launch rails
* BOL dispensers (http://products.saab.se/PDBWeb/ShowProduct.aspx?ProductCategoryId=272&ProductGroupId=297&ProductId=697&MoreInfo=true) are built into the end of the missile launch rails and have a total capacity of 160 chaff packs or flares.
* BOP/C dispensers (http://products.saab.se/PDBWeb/ShowProduct.aspx?ProductCategoryId=272&ProductGroupId=297&ProductId=812&MoreInfo=true) are built into the fuselage (4 x BOP/C in the fin root)
* BOP/B dispensers are built into the end of the wing pylons. The BOP/B dispenser
can trail a "BO2D" towed repeater RF decoy, which can be towed at supersonic speed and programmed to operate in several different modes.
* 2 x jammers in the nose and fin tip
+ Thales TSC 2000 identification friend or foe (IFF) system
(http://img.photobucket.com/albums/v186/aa11archer/Gripen%20new/GripenEWSuite.jpg)
Förresten, läser att Link 16 will be integrated into Gripen (http://www.39gripen.cz/todayatfi2004/tuesday.4.10deb5ffd9e2557fe7fff171.html) (tjeckiska flygvapnet).
Träna Fredrik Müchlers uppvisningsprogram - Air display folder (http://www.gripen.com/download/18.3a1834fefe1225047fff721/Air_Display.pdf)
Brochures (http://www.gripen.com/mediacenter/brochures.4.195dd5bfa0ba32d1e7fff809.html)
Här kommer lite mer Gripen-godis till Horizonten :).
Den stora bilden visar inte MI (målindikatorn/radardisplayen), men väl kartbilden med information från radarn. Gissar kanske inte helt fel om de vita trianglarna är fientliga företag och "fyrkanterna" ens kamrater via datalänken med tillhörande radarsvep? Och att längden på "pinnen" symboliserar" farten. Intressant att den nedre triangeln ser mindre ut en den översta. De vita cirklarna med fartvektorer påminner om vänligt sinnade flygföretag (jämför Flanker-serien) men ej jakt. Även de är av olika storlek. Ser klart inspirerande ut.
(http://img.photobucket.com/albums/v186/aa11archer/Gripen%20new/073.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v186/aa11archer/Gripen%20new/067.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v186/aa11archer/Gripen%20new/068.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v186/aa11archer/Gripen%20new/103.jpg)
http://img.photobucket.com/albums/v186/aa11archer/Gripen%20new/Colordisplay-d_div_no5-ycut.jpg
QuoteOriginally posted by F16_Filur
Här kommer lite mer Gripen-godis till Horizonten :).
Den stora bilden visar inte MI (målindikatorn/radardisplayen), men väl kartbilden med information från radarn. Gissar kanske inte helt fel om de vita trianglarna är fientliga företag och "fyrkanterna" ens kamrater via datalänken med tillhörande radarsvep? Och att längden på "pinnen" symboliserar" farten. Intressant att den nedre triangeln ser mindre ut en den översta. De vita cirklarna med fartvektorer påminner om vänligt sinnade flygföretag (jämför Flanker-serien) men ej jakt. Även de är av olika storlek. Ser klart inspirerande ut.
Vild gissning, storleken på trianglar/cirlar anger RCS ?
//deBug
QuoteOriginally posted by deBug
Vild gissning, storleken på trianglar/cirlar anger RCS ?
//deBug
nej
Först när jag kollade på cockpit bilderna tänkte jag: Fan! Vad är detta för spel! varför har jag inte hört om det! Det ser ju skitsnyggt ut!
Sen blev jag besviken! ;)
Hehe.. en grej som slog mig när jag stängt ner datorn var att jag kanske gissade helt fel. De kan ha vänt på det så att den stora triangeln symboliserar det egna flygplanet. Rimligtvis måste ju en sådan symbol finnas även på kartbilden, och den är ju dessutom centralt placerad 1/4 från botten. Den stora triangeln ser även ut att följa en markerad rutt (steerpoints).
De häftstiftsliknande "fyrkanterna" (geometrisk beteckning någon?) skulle rent logiskt kunna vara fienden. Jämför attraktionskraften för ögat för dessa jämfört med de vanliga trianglarna!
I så fall har den här piloten en rotekamrat eller dylikt bakom sig mitt i ett fientligt radarsvep (rätt fascinerande i så fall att det kan beräknas för olika fpl. och presenteras grafiskt). Den ljusa färgen borde vara ens egen radar, men den verkar visas i vissa sektioner istället för helheten. Det är lite förbryllande :). Den första sektionen är tillexempel avhuggen. Tänkte först den översta ljusa biten kunde vara räckvidden i ett mer fokuserad läge. Cirka 2.5x större än fiendens i så fall. Kanske troligare att det är hela radarsvepet som visas men att sektioner är borttagna för att inte plottra ner bilden. Hela svepet måste ju ändå visas på MI.
Det här är säkert grejer som uppdateras hela tiden. Bilden kan ju visa en beta-version, något som inte kommit ut på förband än, eller något ämnat för export. De som köper Gripen får ju ett skärddarsytt paket, inte en kopia rakt av av vad vi har i Sverige. Kan säkert innebära att kunden i vissa fall får vassare saker än Flygvapnet, men att vi som alla andra länder som säljer stridsfpl. behåller en del godbitar för oss själva. Fast sådana saker är ju ingenting man hör om i säljargumenten direkt ;).
Ställde ju en fråga om raidassassment tidigare här, och fick svar av en som hittat lite info för F-14.
The APG-71 also features a Raid Assessment mode similar to that found on the F/A-18. The mode is used to resolve a situation where a pilot faces an undetermined number of closely spaced targets. Normally the group would appear as one contact on the radar display. Effective up to a range of 35 miles (55 km), Raid Assessment uses Doppler beam sharpening to provide increased resolution of the patch of airspace around the group. Typically the minimum amount of separation between aircraft must be approximately 500 feet (150 m). The APG-71 also features a ground-mapping mode as well in order to deliver accurate attacks against ground installations.
Låter lite snarlikt EXP-mode i Falcon 4 tycker jag.
Lade förresten till en bild om Gripens EW-suite lite längre upp här.
Lika bra att ni slutar gissa symboliken eftersom det inte är någon som kommer att berätta hur den fungerar och vad som visas. :)
Men det är ju det enda nöje vi har :-OO
QuoteOriginally posted by BEQ
Lika bra att ni slutar gissa symboliken eftersom det inte är någon som kommer att berätta hur den fungerar och vad som visas. :)
Mao, du är förhållandevis rätt ute, Filur. Men nu måste vi snart ta kål på dig... :)
Lol... det är bara att komma. Jag har alltid en Derringer i rockärmen ;)
Här är technsnacket från den gamla Ericsson-sidan som inte funkar längre (minus redan nämnda radarmodes). Projektet som kallas NORA - not only a radar.
(cachad) (http://66.249.93.104/search?q=cache:JoukipHOSf8J:www.ericsson.com/microwave/press/case/000724_4.pdf+%2BAESA+%2Bgripen&hl=sv)
Fully programmable signal and data processors enable the radar to handle these air defence, attack and reconnaissance missions. This also gives the radar a very high growth potential to meet future requirements. The radars flexible waveforms make it possible to avoid ambiguities and allow performance characteristics to be optimized for all operating modes. The radar also matches the data link requirements for advanced medium range missiles.
Ericsson has started development work for upgrading the PS05/A multimode radar. Some of the up-grades have been possible to incorporate, since new, faster and more powerful processors and components have become available on the market. An essential part of these upgrades is a new data processor who will replace the D80 processor in the Systems Computer in Swedish Air Force Gripens. It is a Modular Airborne Computer System (MACS) with higher capacity. A significant upgrade of the signal processor is also included which will dramatically enhance functions in both air-to-air and air-to-ground missions.
Ericsson AESA (Active Electronically Scanned Array) is a new airborne radar project currently in development at Ericsson Microwave Systems. The AESA technology will improve the radars overall performance drastically, especially its target detection and tracking capability. Beam direction can be changed instantaneously, detection range will be considerably increased, and jamming suppression further improved. The AESA radar will feature multibeam capability with all beams individually and simultaneously controlled. It can also operate simultaneously as a fire control and obstacle warning radar, and be used both in intercept and ground attack missions. The multibeam concept also allows for radar operation, data linking, radar warning and jamming simultaneously. As a consequence of the very large number of transmitter and receiver modules, the radar will have a high system availability through graceful degradation.
Från Canit.se:
As for radar, Ericsson Microwave Systems is planning on flying demonstrator of its AESA radar, on its own or with partners. It's planned to scan +-60 deg electronically and 60 deg mechanically in azimut, permitting scanning over a 240 deg arc and electronically +-60 deg up and downwards.
Från Air Force Technology (http://www.airforce-technology.com/contractors/surveillance/ericsson2/)
NORA ââ,¬â€œ ACTIVE ELECTRONICALLY SCANNED ARRAY
Ericssonââ,¬â,,¢s future airborne radar is Not Only a Radar, NORA, but also a complete electronic warfare system including jamming and data communication. The new radar will use an Active Electronically Scanned Array, AESA, built up with approximately 1000 individual transmit/receive modules. The antenna, mounted on a single-axis platform, will give well over 200˚ coverage in azimuth. NORA will offer superior performance by virtue of a number of core capabilities at Ericsson ââ,¬â€œ beam agility, beam widening, multi-channel processing, target-specific waveforms and low radar cross-section.
(http://img.photobucket.com/albums/v186/aa11archer/Gripen%20new/ericsson3.jpg)
Ja just det ja... de hemliga närstridsmoderna kallas för Vätten, Skogsfrun samt Julbocken.
Nej, skämt åsido, så här ska det vara:
Sökmoderna i luftmålsfallet
FUS: Följning Under Sökning
PRIF: PRIoriterad Följning
KF: Kontinuerlig Följning
Autoinlåsning/Närstridsmoder
Skivan
SI-sök
Jätten
FUS ska kanske mer korrekt vara: "Följning Under Spaning". Sen är jag säker på att det finns fler, både för BVR och närstrid (tex för vertikalsök), men det är i alla fall skojigt med lite svenska namn. :)
Det där var korkat
Tror inte du behöver hetsa upp dig. Troligtvis inte mer än vad man kan få ut utav en försäljare från Ericsson på en flygdag..
Jag skojjade lite med en sån i Ronneby sist och frågade om hur det var med här med radarstörning.. det var roligt minns jag.
men var inte du klädd ganska mycket så man förstod vem du var? :)
Det är en öppen uppgift, men jag tycker ändå att det är fruktansvärt onödigt att skriva ut det.
Man kan också tala om en del fullständigt godtyckligt gnällande. Ingen jag tagit upp det här med har uttryckt minta lilla önskan om det inte bör diskuteras öppet. Allra minst tillverkaren som jag fick informationen av (i egenskap av flygintresserad privatperson).
Här kommer lite fler tråkiga länkar.
JAS, ljuset i vindtunneln (http://www.mach-flyg.com/utg80/80jas.html)
Aerodynamic highlights of a fourth generation delta canard fighter aircraft (http://www.mach-flyg.com/utg80/80jas_uc.html)
Rätt mycket info som kan förklara JASÃ,´ens låga luftmotstånd jämfört med Viggen, men säkert även mot F-16, F-18 etc. Om den nu är jämbördig eller överlägsen de här planen, som antyds, måste ju något kompensera för en TWR mindre än 1:1. Synergieffekter är också skojigt :).
En intressant sak när det gäller instabiliteten och F-16 är väl hur pass "mycket instabilt" det egentligen är idag? Är helt säker på att jag läst på flera ställen (minns tyvärr inte var) att de tvingades modifiera den från klart negativ till nära neutral pga en massa tillbud. Sen från vilken version detta gäller minns jag inte heller, men det var tidigt. Den första rena jakt/närstrids-prototypen måste varit en grym dogfighter.
QuoteOriginally posted by Obizzz
men var inte du klädd ganska mycket så man förstod vem du var? :)
jo, men inte han :)
QuoteOriginally posted by BEQ
Det är en öppen uppgift, men jag tycker ändå att det är fruktansvärt onödigt att skriva ut det.
Håller med, men sen är det en privatperson som skriver sina egna inlägg, annat om nån från mil eller liknande skulle skriva(fast då skulle det antagligen bli tillsägelse eftersom vi är "övervakade") ;). Så i slutändan handlar det om personens egen bedömning. Men jag tror inte Filur vill ge våra närliggande kamrater mer info än vad dom redan har.
Därför känns det onödigt att skriva alltför detaljerat om vår svenska hårdvara, vill man briljera alldeles tekniskt gör man det i privata mess eller utanför forumet. Vill inte att vi ska låta våra försvarsanställda som är stammisar här få en tillsägelse eller bli bortskrämda av alldeles för nyfikna frågor. Hoppas detta respekteras annars blir gudarna sura! :)
Såg inte din sista edit förrän nu... men, han visste om att jag fått infon flera dagar eller veckor innan jag postade det. Så om det fanns önskemål om att hålla inne med vissa öppna uppgifter fanns det gott om tid att meddela det. Jag som privatperson kan inte bedöma vad som är olämpligt att posta när jag inte ens lovat någon att hålla inne med det! Faktum är att när jag först frågade honom om det fanns något hinder att få veta de här grejorna fick jag svaret "egentligen inte, men ibland får man inte som man vill :)" Jag är inte tankeläsare, och tycker det är bättre att vara tydlig än att skriva att folk är korkade i efterhand. Överhuvudtaget gör man bäst i att inte utgå från att så mycket är undeförstått.
Innan den här tråden om de norska F-16 togs bort (2005 eller nåt) var det betydligt högre i tak för att fråga kring sånt här, och intressantare diskussioner överlag. Dvs innan all paranoia med deletade poster här och var med j-t intressant information som togs bort. Kanske borde jag ha fattat att någon "övervakare" då skulle tro att det var han som "läckt" infon till mig innan jag postade eller!? Tycker också det är synd att förlora någon som verkligen ville och kunde förklara saker förut.
Tror inte det är våra nyfikna frågor som skrämmer bort någon och tvivlar på att det är piloterna själva som rapporterar om varandras tekniska eskapader på forum!? Så vem har det nöjet? För att sätta det i lite proportion, är det våra tekniska frågor här som är farliga - eller att helt inkompetenta politiker har möjlighet att halvera landets flygflottiljer?
Det här är bara svenska motsvarigheter till namn som vi får när vi simulatorflyger Falcon 4.0 eller Flanker, något rätt många flygintresserade borde ha intresse av. Och någon gång i framtiden kanske det kommer en bra simulator för svenska plan, vem vet? JA37 är urfasad och JAS39 A/B överspelad enligt artikeln i Ny Teknik.
En baggis flyga Jas - på marken
http://www.nyteknik.se/art/51131